ぱじゃ

気まぐれオレンジロードで出てくるけん

[ぱじゃ @paja_dora]

世界はこれを愛と呼んでいたのですね...

😌🫶

[ぱじゃ @paja_dora]

なるほど、数学の例は定義的用法ではないか、という指摘ですね。そこはいったん除外しても大丈夫です。

たとえば日常語でも、
「Sの次に大きいサイズはM」
「このプランの次に安いプランは？」
のように、「次に＋形容詞」で基準からその方向の直近を指す表現は普通に成立します

なので私が確認したいのはやはり、「形容詞が後ろに来る」というだけで、なぜ辞書の②しか選べないのかという点です

数学例を特殊用法として外しても、この問題は残ると思います

数学で定義されることと、その日本語表現が日常語として持ち得る意味は別問題です

[ぱじゃ @paja_dora]

いや、私は「なぜ私がDに到達したのか」という心理分析をお願いしているのではありません…！

「次＝すぐあと」＋50→60→70→80→90という提示系列から構成したD読みが、どの文法・意味規則に反するのかを聞いています

そこへの反証ではなく「日本語を間違えて覚えた」「頭が悪い」という人物評価に移るのであれば、少なくとも論証としてはここで終わりだと思います

[ぱじゃ @paja_dora]

Dは注釈入れずにそう読んでいますよ、この場合、視覚情報も立派な文脈なので

逆に、言語情報以外に視覚情報は入れてはいけないんですか？そして視覚情報でそう読めるように誘導してあって、それを採用してDと読んでなにがいけないんですか？

別に、これを読んだところで、Bと読むことも正解で変わりないですよ

この問題文がそうさせているってだけで

[ぱじゃ @paja_dora]

@3_orange6 @raiteru_life @yQi2Nf4R0g24030 @basarakick131 「文脈であることが文章中に明示されていないから文脈ではない」なら、そもそも暗黙の文脈という概念が成立しなくなっちゃいます

[ぱじゃ @paja_dora]

これはですね、Bと普通に読める人特有の疑問だと思うのですが、実はもう根拠は何度も示していて、

「文脈」は「この順番を参照してください」と文章で明示された情報だけではありません。提示順・配置・視覚情報も、解釈に作用するなら文脈です

元画像にはA→E／50→90という規則的な系列が実際にあり、そこへ既存語義の「次＝すぐあと」を適用すれば、Cの次＝D、かつDはCより重い、と具体的に構成できます。

これを「文脈ではない」と言うなら、今度は逆に、なぜこの視覚的提示順は『次』の参照文脈になり得ないのかを示す必要があります

「文脈として不成立」と宣言すること自体は、その根拠にはなっていません

[ぱじゃ @paja_dora]

すみません、最初のレスも読み返したんですが、そこでは「文章問題としてはB」「Dは誤用」と置かれているだけで、なぜDが誤用なのかの根拠は示されていないように見えます…！

私が聞いているのはまさにその一段前なんです

「Dは誤用です」と言うことと、「Dが誤用であることを否定・証明すること」は別ですよね...

[ぱじゃ @paja_dora]

逆です。私は「Bに到達できない」と一度も言っていません。Bには普通に到達できます。問題は、Dにも到達できる読みがあることです

「消去法でB」と言うなら、まずDを消去できる根拠が必要です。私はずっとその根拠を聞いています

「なぜBを読めなかったのか」を私に説明させるのは、争点も証明責任も逆です

[ぱじゃ @paja_dora]

終わること自体は全然構いません！

ただ、私はD読みについて「次＝すぐあと」という既存語義＋実際の提示系列、という具体的な根拠をずっと示してきましたよ...

それに対して「Bが正解、Dはこじ付け」と結論するのであれば、そのD読みのどこが日本語として成立しないのかは、最後まで示してほしかったです！

「こじ付け」は判定結果であって、その判定の根拠ではないですよ...

納得されないこと自体はもちろん自由ですが、こちらの根拠を聞いた上で、反証なしに「こじ付け」で閉じるのは、議論としては少しフェアではないかなと思いました！

[ぱじゃ @paja_dora]

そこから同意できません

「B読みしかできない表現」と置いた時点で、まさに今証明すべき結論を前提に入れています。
私がずっと聞いているのは「本当にBしか読めないのか」です

その未証明の命題を先に置いて、
「Bしか読めない表現である」
→「だからDは誤読である」
と結論するのは、論理学でいう論点先取という誤謬ですよ

まず必要なのは、「Bしか読めない」という前提そのものを、D読みを排除する文法・意味規則によって証明することだと思います

[ぱじゃ @paja_dora]

@3_orange6 @raiteru_life @yQi2Nf4R0g24030 @basarakick131 あの問題はそう読ませているだけで設問不備で、あんなわかりにくいように書かなければいいんですよ

[ぱじゃ @paja_dora]

厳密に書くべき、という結論にはかなり賛成です！

ただ今回については、「最近の人が勝手に別の意味を読み込むから」ではなく、そもそも問題側がそう読める材料を置いてしまっているんだと思います

50→60→70→80→90という提示順があり、「次＝すぐあと」という既存語義もある以上、D読みは追加条件を勝手に作ったものではありません。

だからこそ一答式にしたいなら、
「重い順に並べたときCの次は？」
「Cより軽い人のうち最も重い人は？」
など、一意になるよう書けばいいので！！

厳密化には賛成。でも厳密化が必要なのは、読み手が壊れたからではなく、元の表現に実際に余白があるから、というのが私の見方です

[ぱじゃ @paja_dora]

いや、「曖昧さなど存在しません」は、まさに今争っている結論を言い直しているだけだと思います…！

私はDを「パッと見のミス」として出しているのではなく、①「次＝すぐあと」＋実際の50→60→70→80→90という提示系列から、Cの次＝D、かつDはCより重い、と具体的に構成しています。

これがどの文法・意味規則に違反するのかを示せない限り、少なくとも「解釈の余白は存在しない」とまでは言えないですよね。

あと「B読みだけをさせたくない人の思想」は私の動機の推測であって、D読みの反証にはなっていません

[ぱじゃ @paja_dora]

@0314athena 意図とか関係なくそう捉えられちゃった時点、つまり答えが二つ存在しちゃう時点で設問不備だってことです

[ぱじゃ @paja_dora]

なるほど、①と②を「後続する語が名詞か形容詞か」で振り分けているんですね
ただ、その規則はどこから出てくるのでしょう…？

実際には「次に大きい整数」「次に低い圧力」のように、「次に＋形容詞」でも基準からその方向の直近を指す用例があります。なので「形容詞を修飾した時点で②しか取れない」とは言えないと思います

私も「次に」が「重い」を修飾すること自体は否定していません。問題にしているのは、その修飾関係からなぜ参照順序まで重量順位に一意化されるのか、という点です

[ぱじゃ @paja_dora]

@3_orange6 @raiteru_life @yQi2Nf4R0g24030 @basarakick131 Dで通じちゃうのであれば、Dも正解ってことになりませんか？

文脈は十分、並びで示されていますよ

[ぱじゃ @paja_dora]

@3_orange6 @raiteru_life @yQi2Nf4R0g24030 @basarakick131 いや、Bで読める人にはその情報必要ないので追加しているって思っちゃうんですけど、
Dと読んでいる人はそもそも慣例読みであるBができないので、その並びを見て順番で答えちゃっているってことです！

宗教論とかでは全くないです！文法として、Dと解釈可能か？という話なので！

[ぱじゃ @paja_dora]

@3_orange6 @raiteru_life @yQi2Nf4R0g24030 @basarakick131 そこに意味を見出さないのは、しっかりBと読めているからで、そうじゃない人はそこに意味を見出しDをしているってことです！そしてそれは解釈としては文法として可能なんです！！

私も当たり前にBを導き出しました

[ぱじゃ @paja_dora]

その例だと、むしろ私が言っていることに近いと思いますよ

「解釈の余白があっては困る場面」と、「実際にその表現に解釈の余白がない」は別ですよね

医療現場で「縫う／焼く」の二通りに読める指示が本当に存在したなら、「医療だから一義的に読め」と言って曖昧さが消えるわけではなく、事故を防ぐために指示そのものを一意になるよう書き直すはずです

私は「好きに焼き潰していい」と言っているのではなく、まず本当に複数の読みが成立しているのかを確認しているだけです

今回も同じで、「クイズだから正解は一つであるべき」は作問上の要請です。それだけで「実際にBへ一意化されている」ことの証明にはなりません

むしろ一答式だからこそ、BとDの両方が成立するなら、設問側が曖昧さを潰す必要がある、という話をしていますよ

[ぱじゃ @paja_dora]

「解釈の余白があってはならない状況」というところで、もう結論を先に置いている気がします

例えば「赤い魚を食べる猫」は、「赤い魚を食べる猫」と「赤い、魚を食べる猫」という複数の構造を取り得ます。「一義的であってほしい」と要求しても、実際に複数の読みが成立する事実は消えません

今回も同じで、「クイズだから一意であるべき」は作問上の要請であって、実際にBだけへ一意化されていることの証明ではないと思います

私が確認しているのは、まさにその余白が本当に存在しないのか、です

[ぱじゃ @paja_dora]

@0314athena 文法的にもBでも正解です！

日本語が使えなくなるわけではないです、あの問題が（解釈として）どちらにも取れる、設問不備というだけで！

全然正解にしちゃっても問題ないですよ！