qalanisi

[qalanisi @qalanisi_]

@CharlesDiene1 @jamil_mbng lis et répond à mon message, tu sais très bien le châtiment pour les orgueilleux, donc je te conseil vivement a te repentir à la place de faire l’aveugle sur ce qu’on te cite comme verset / source / méthodologie

[qalanisi @qalanisi_]

@mwqw9r @peaaace781 @ssxilyy en quoi c’est mauvais ? surtout si tu n’es pas un étudiant en science capable d’analyser les preuves ni un mujtahid

je te recommande de lire ça :

https://t.co/G769RBV9I1

https://t.co/HSYkEtt7E7

[Riyad Hanbali @RiyadHanbali]

Concernant la parole répandue des quatre imams « ne me suivez pas mais suivez la preuve » et l’interdiction de faire le taqlid d’un avis

Abu ya’ala rapporte dans maswada que cette interdiction de l’imam Ahmad concernait celui qui connaissait les textes et était capable d’ijtihad

[qalanisi @qalanisi_]

@Benzz_75 @aeaani Wa ʿalaykumu s-salāmu wa raḥmatu l-lāhi wa barakātuh, viens dm, je pourrai te rediriger vers des frères malikites

[qalanisi @qalanisi_]

@pfsdhKzlsosjw il a pris grave le seum mdr

[Medy 🇲🇱 @medyndy]

@la_gagne931 Je vais sauter ton babier si tu parles encore des maliens

[qalanisi @qalanisi_]

« le prophète est d'une moralité éminente » c'est presque mot pour mot le coran, sur ça on est d’accord, le problème c'est ta méthode

tu dis « via mon bon sens », le bon sens de qui ? le tien ? formé par ton époque, un homme d'un autre siècle dirait autre chose avec le même bon sens et surtout tu tournes en rond, tu connais la moralité du Prophète par les hadiths, puis tu utilises cette moralité pour rejeter des hadiths, tu te sers de la source pour juger la source ce qui n’a aucun sens

tu dis « je me tiens qu'à ça », mais c'est le même livre, les mêmes chaînes, la même méthode, si al-Bukhari est fiable quand ça te plaît, il te faut un critère autre que le déplaisir pour dire qu'il a « failli » quand ça te dérange, tu fais comme les coranistes, eux rejettent tout sans méthode, toi tu gardes ce qui te plaît sans méthode

la faillite humaine, la tradition la connaît mieux que toi, c'est pour ça qu'il existe une science qui trie les narrations / recits, les savants rejettent un hadith avec des critères vérifiables, comme avec les chaînes interrompues, si un transmetteur faible ou pas, toi tu rejettes avec ton humeur / tes goûts / passion

et « ma liberté de foi », la foi en islam c'est la soumission, pas le libre choix, « il n'appartient à aucun croyant, quand Allah et Son Messager ont tranché une affaire, d'avoir encore le choix » (33:36), le Prophète est la mesure de la moralité, ce n'est pas ta sensibilité qui est la mesure du Prophète, si un récit authentique te dérange, la réponse c'est d’étudier, pas de rejeter le hadith, sinon tu ne suis pas le Prophète, sinon tu suis uniquement tes passions

je t’invite vraiment à lire ce que j’ai répondu à un coraniste :

https://t.co/GclTxfKshs

[qalanisi @qalanisi_]

pourtant le coran ordonne de raisonner « les pires créatures auprès d'Allah sont les sourds-muets qui ne raisonnent pas » (8:22) pourtant toi tu as pris deux versets, sans prendre leur contexte, sans exégèse ni langue et tu en as tiré une conclusion qu'ils ne contiennent pas, ce n'est pas raisonner, c'est suivre ses passions, de toute façon les coranistes vous n'avez aucune méthodologie, entre ceux qui suivent certains hadiths et ceux qui n'en suivent aucun, je te réponds point par point

premièrement, tu dis « Boukari a tellement menti sur le prophète », accuser un musulman de mensonge demande une preuve, le coran dit « produisez votre preuve si vous êtes véridiques » (2:111), donne-moi un seul hadith dont tu as examiné la chaîne et démontré la fabrication, un seul, et même si tu y arrivais ça ne prouverait pas sa malhonnêteté, une erreur n'est pas un mensonge, il n'est pas infaillible, sinon c'est de la calomnie, sur le fond, al-Bukhari et pas boukari, n'a rien inventé, il a trié énormément de récits pour n'en garder que quelques milliers, en citant chaque chaîne de transmetteurs et son livre nous est parvenu par des voies parallèles indépendantes dans des régions différentes, ce qui rend toute falsification impossible à cacher, sa méthode est étudiée aujourd'hui dans pleins d’universités comme modèle de critique du témoignage et surtout le coran te parvient par les mêmes compagnons qui ont transmis les hadiths, si leur témoignage est un complot de menteurs, le coran aussi, tu n'as qu'à regarder ce que disent les historiens

deuxièmement, tu écris « la prière était là avant le grand-père de votre fameux bakari » c'est vrai et personne n'a jamais dit le contraire, tu attaques une position que personne ne tient, mais cet argument se retourne contre toi, le coran ordonne la prière sans jamais donner le nombre d'unités, ni les horaires, ni les gestes, pareil pour le taux de l'aumône légale et les rites du pèlerinage, si tu pries cinq prières tu les tiens d'une transmission prophétique extra-coranique, en l'occurrence des hadiths, tu reconnais donc déjà le principe que tu prétends nier et « priez comme vous m'avez vu prier » est une parole du Prophète rapportée par al-Bukhari lui-même

troisièmement, tes deux versets, le premier (6:114) vise les païens qui voulaient un arbitre païen et légiféraient selon leurs caprices, lis les versets autour (6:112, 6:116, 6:119), or obéir au Messager n'est pas prendre un autre juge qu'Allah, puisque c'est Allah lui même qui ordonne de le prendre pour juge (4:65) et déclare que qui obéit au Messager lui obéit (4:80), le deuxième (6:115), d'après les exégètes comme Qatada rapporté par Ibn Kathir, veut dire que la parole d'Allah est véridique dans ses récits et équitable dans ses ordres et parmi ces ordres complets il y a justement « prenez ce que le Messager vous donne » (59:7), donc rejeter la tradition prophétique c'est amputer la parole d'Allah et sache aussi que le coran prouve une révélation hors du coran, le secret confié à son épouse qu'Allah lui révèle sans qu'il soit écrit dans le Coran (66:3) et la première direction de la prière qu'Allah dit avoir lui-même établie alors qu'aucun verset ne l'établit (2:143)

quatrièmement, tu nous dis « fier d'être mécréant », ta oublié que le coran t’ordonne lui-même de se référer aux gens de science « Demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas » (16:43), en plus du manque de connaissance tu es orgueilleux, je te conseille sincèrement de te repentir auprès d'Allah, nier le principe de l'autorité du Prophète c'est nier des dizaines de versets et la croyance de suivre uniquement le coran n'a existé nulle part en quatorze siècles, ni chez les sunnites ni chez les chiites ni même chez les sectes éteintes, elle apparaît au 19-20e siècle calquée sur le protestantisme

@Salfon_01 ça vaut aussi pour toi, rejeter partiellement ou totalement reviens à la même chose

[qalanisi @qalanisi_]

@CharlesDiene1 @Cir52214375 donc via ton intuition, tu décides si un hadith est authentique ou non ?

[qalanisi @qalanisi_]

pourtant le coran ordonne de raisonner « les pires créatures auprès d'Allah sont les sourds-muets qui ne raisonnent pas » (8:22) pourtant toi tu as pris deux versets, sans prendre leur contexte, sans exégèse ni langue et tu en as tiré une conclusion qu'ils ne contiennent pas, ce n'est pas raisonner, c'est suivre ses passions, de toute façon les coranistes vous n'avez aucune méthodologie, entre ceux qui suivent certains hadiths et ceux qui n'en suivent aucun, je te réponds point par point

premièrement, tu dis « Boukari a tellement menti sur le prophète », accuser un musulman de mensonge demande une preuve, le coran dit « produisez votre preuve si vous êtes véridiques » (2:111), donne-moi un seul hadith dont tu as examiné la chaîne et démontré la fabrication, un seul, et même si tu y arrivais ça ne prouverait pas sa malhonnêteté, une erreur n'est pas un mensonge, il n'est pas infaillible, sinon c'est de la calomnie, sur le fond, al-Bukhari et pas boukari, n'a rien inventé, il a trié énormément de récits pour n'en garder que quelques milliers, en citant chaque chaîne de transmetteurs et son livre nous est parvenu par des voies parallèles indépendantes dans des régions différentes, ce qui rend toute falsification impossible à cacher, sa méthode est étudiée aujourd'hui dans pleins d’universités comme modèle de critique du témoignage et surtout le coran te parvient par les mêmes compagnons qui ont transmis les hadiths, si leur témoignage est un complot de menteurs, le coran aussi, tu n'as qu'à regarder ce que disent les historiens

deuxièmement, tu écris « la prière était là avant le grand-père de votre fameux bakari » c'est vrai et personne n'a jamais dit le contraire, tu attaques une position que personne ne tient, mais cet argument se retourne contre toi, le coran ordonne la prière sans jamais donner le nombre d'unités, ni les horaires, ni les gestes, pareil pour le taux de l'aumône légale et les rites du pèlerinage, si tu pries cinq prières tu les tiens d'une transmission prophétique extra-coranique, en l'occurrence des hadiths, tu reconnais donc déjà le principe que tu prétends nier et « priez comme vous m'avez vu prier » est une parole du Prophète rapportée par al-Bukhari lui-même

troisièmement, tes deux versets, le premier (6:114) vise les païens qui voulaient un arbitre païen et légiféraient selon leurs caprices, lis les versets autour (6:112, 6:116, 6:119), or obéir au Messager n'est pas prendre un autre juge qu'Allah, puisque c'est Allah lui même qui ordonne de le prendre pour juge (4:65) et déclare que qui obéit au Messager lui obéit (4:80), le deuxième (6:115), d'après les exégètes comme Qatada rapporté par Ibn Kathir, veut dire que la parole d'Allah est véridique dans ses récits et équitable dans ses ordres et parmi ces ordres complets il y a justement « prenez ce que le Messager vous donne » (59:7), donc rejeter la tradition prophétique c'est amputer la parole d'Allah et sache aussi que le coran prouve une révélation hors du coran, le secret confié à son épouse qu'Allah lui révèle sans qu'il soit écrit dans le Coran (66:3) et la première direction de la prière qu'Allah dit avoir lui-même établie alors qu'aucun verset ne l'établit (2:143)

quatrièmement, tu nous dis « fier d'être mécréant », ta oublié que le coran t’ordonne lui-même de se référer aux gens de science « Demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas » (16:43), en plus du manque de connaissance tu es orgueilleux, je te conseille sincèrement de te repentir auprès d'Allah, nier le principe de l'autorité du Prophète c'est nier des dizaines de versets et la croyance de suivre uniquement le coran n'a existé nulle part en quatorze siècles, ni chez les sunnites ni chez les chiites ni même chez les sectes éteintes, elle apparaît au 19-20e siècle calquée sur le protestantisme

@Salfon_01 ça vaut aussi pour toi, rejeter partiellement ou totalement reviens à la même chose

[qalanisi @qalanisi_]

ce que tu énonces, tu penses pas que ce sont des critères qui ont déjà été établis par les spécialiste du hadiths (il n’y a pas que ces critères), mais comment tu peux savoir si y a une contradiction sans connaître le coran entièrement mais surtout sans une bonne connaissance de l’arabe ? ensuite, comment tu décrètes les hadiths qui mentent sur le prophète ? avec ton intuition ?

[qalanisi @qalanisi_]

@medyndy @heijihattori216 pourquoi rejeter les hadiths alors qu’ils ont été transmis par les mêmes personnes qui ont transmit le coran ?

[qalanisi @qalanisi_]

« cqfd » lol, sur ton analogie tripartite @phhyhfddAfgbbkk t'a déjà répondu et tu n’est pas pertinent sur ton argument de l'amour

quand tu dis « si Dieu est amour il n'est pas seul » tu fais un passe-passe définitionnel, « Dieu est amour » ça fait de l'amour un attribut et toi tu transformes cet attribut en une troisième personne, c'est de la réification et par cette logique pourquoi t'arrêter à trois, la sagesse serait une personne, la puissance aussi et si l'amour entre le Père et le Fils est une personne, l'amour entre le Père et le S-E, tu pourrais faire une quatrième qui peut mener à une régression à l'infini, ensuite quand tu dis « on ne peut pas vivre l'amour si on est seul » ça vaut pour les créatures comme toi et moi, la perfection de l’être nécessaire ne dépend d'aucun objet, il était parfait avant la création sans avoir besoin de personne et surtout ton argument rend chaque personne indigente, je t’invite à faire davantage preuve d’humilité et d’aller voir la vidéo

[qalanisi @qalanisi_]

bismillahi r-Rahmäni r-Rahim

al-hamdu lillähi Rabbi l-alamin, wa bihi nasta'in 'ala umuri d-dunya wa d-din

mot pour mot, tu dis « Le consensus de l'islam sunnite dis quoi ? Du coup si l'islam sunnite dit que la terre est plate c'est des conneries ? » et avant même de répondre sur le fond je veux te faire remarquer que la structure de ton objection, contient pas mal d’erreurs, déjà une fausse prémisse, une méconnaissance du concept de consensus islamique et une conclusion qui ne suit pas de ses prémisses et je vais les prendre dans l'ordre, du coup sois humble et juste lis

première question et elle n'est pas là pour te rabaisser, mais est-ce que tu sais ce qu'est un consensus en islam ? pour te faire simple, les savants sunnites comme al-Ghazali dans Al-Mustasfa ou même al-Amidi dans Al-Ihkam, vont s'accorder pour dire qu'un consensus c'est l'accord unanime des juristes qualifiés d'une époque de la communauté sur une question religieuse, même eux précisent bien que les sciences profanes comme la géologie, la médecine, ou autres, sont exclues de ce champ, du coup demander « que dit le consensus de l'islam sunnite sur la forme de la terre » c'est n'importe quoi, le concept n'est pas fait pour ça

deuxième point, imaginons qu'il y ait vraiment eu un consensus sur le fait que la terre soit plate, ça ne prouverait toujours rien contre l'islam, parce que nous n'avons jamais prétendu que les savants étaient infaillibles en géologie ou en science profane comme susmentionné, une autre preuve que je peux te donner c'est le fait que le Prophète Sallallahou 'alayhi wa sallam, dans l'épisode de la fécondation des dattiers (Sahih Muslim 2361 à 2363), il dit « je ne suis qu'un homme, quand je vous ordonne quelque chose qui relève de votre religion prenez-le, et quand je vous dis quelque chose de mon propre avis je ne suis qu'un homme » et il dit aussi « vous êtes plus savants dans les affaires de votre bas monde », donc le prophète Sallallahou 'alayhi wa sallam, qui est pourtant le réceptacle direct de la révélation, se déclare lui-même non infaillible sur l'agriculture et à partir de là c'est encore plus clair pour les savants, parce que le Prophète Sallallahou 'alayhi wa sallam lui-même a dit « les savants sont les héritiers des prophètes » (rapporté authentiquement par Abu Dawud 3641, et at-Tirmidhi 2682), or cet héritage porte sur le savoir révélé et les lois religieuses, pas sur la géologie, du coup si le Prophète n'est pas infaillible sur la fécondation des dattiers, ses héritiers ne le sont à plus forte raison pas sur la forme d'un astre

troisième point, c'est le plus grave pour toi, ta prémisse est historiquement fausse et pas un peu, elle est à l'inverse de la réalité, parce que le consensus qui a réellement été rapporté par les imams qui porte sur la sphéricité de la terre sont hyper nombreux comme Ibn al-Munadi, Ibn Hazm, al-Biruni, al-Ghazali, al-Idrisi, Ibn al-Jawzi, Fakhr al-Din al-Razi, Ibn Taymiyya, Ibn al-Qayyim, Ibn Kathir et chez les modernes al-Shinqiti et ce que je viens de te citer c'est une liste non exhaustive, du coup ton « consensus de la terre plate » n'existe pas, c'est un islam imaginaire que tu as construit pour essayer de le réfuter, mais tu échoues lamentablement

donc pour récapituler, ton argument échoue à chaque étage, la prémisse est fausse, le consensus rapporté dit le contraire, l'inférence est invalide, le consensus ne statue pas sur les faits empiriques et personne n'a jamais affirmé l'infaillibilité des savants en science profane

[qalanisi @qalanisi_]

@ouar7n @clio2campuss @la_gagne931 @BamDarius_ @mnaharam as-salāmu ʿalaykum wa raḥmatu Llāhi wa barakātuh,

chez les shafiites y une divergence au sein même de l’école,

https://t.co/y3WZ2Ddwv3

quoi qu'il en soit, l'avis prévalent (muʿtamad) de la madhhab est qu'il s'agit d'un acte répréhensible (makrūh)