零銭

思った事、考えた事、学ぶ為のアカウント。歴史が単に調べたりするのが好きな人です。
特別視は出来るだけしたくないから、フォロー返しはしないと決めてるので……ごめんなさい💦

[零銭 @reizen150]

@toosksod え？攻撃的に見えたかしら……
不快だったならごめんなさいね。
煽る気は全くなかったわ……

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 面倒な奴でごめんなさいね、でも知らなかった事を知れて、興味深い話を聞けて嬉しかったわ。どうもありがとう！

[零銭 @reizen150]

@toosksod いえ？何もしてないわけじゃないわ。
あと、これについてはどうして喧嘩腰で、どうして口悪く話し合ってるのか単に不思議なの。

貴方も喧嘩腰の言い方、やめたほうがいいと思うわ。
気分も悪いでしょ？
って言ったら私の発言でも気分悪くしちゃうかしら。

[零銭 @reizen150]

ちょっと暫く返信が出来ないわ！ごめんね！！

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 鳥取藩への問い合わせは、渡海者との関係から藩領かどうかを確認したと解釈することもできます。この史料だけでは『日本は領有意識がなかった』とも『明確に日本領だった』とも断定できないみたい。
あと、日本語自体複雑なものなので何とも……

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 確かに一つの論点だけども、日本側も『竹島が幕府直轄地だった』こと自体を領有権の決定的根拠にしているわけではなく、また、江戸時代の無人島について現代のような行政台帳が必ず存在するとは限らなくて。

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin あと、不謹慎でごめんなさいなのだけど、口ぶりがどうしても私を説得させようとしてる感じがするのね……

私は両方の主張がどんなものがあるかの共有するだけに留まるって認識だったのだけど、違ったかしら……
ごめんなさい、ちょっと翻訳が上手く働いてないのかどうか分からないけど……

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 再確認の認識だったのですが、おかしいのかな……？

なんか整理する時のこの入れ物はこれだよね？みたいな感覚だと思ったのだけれど……
ちょっとその辺は分からないかも知れない…

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 江戸時代は「中央政府が日本全国を詳細に把握している」という時代じゃなくて、

例えば山林・無人島・漁場などは
現地の藩へ問い合わせることは珍しくなかったみたい。

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 鳥取藩が日本海側で最も関係が深かった藩だからと説明されてるみたい。

当時、大谷家・村川家
という商人は伯耆国（現在の鳥取県西部）の人で、彼らは幕府から渡海許可を受けていたみたい。

だから「この島は鳥取藩の領地なのか？」
とまず確認した感じ。

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 「○○藩だった」と示す史料はないみたい。

鳥取藩領と書かれた資料はなく、
朝鮮の行政区域として編入された資料もはっきりしないという状態？かな。

そのため
1905年の島根県編入時に
日本は「無主地だった」と判断してるよう。

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 説得力は無いわけではないけれど、判断するにはもう少し別の視点や別の資料を見て考えてみたいかな？とは思うわね。

それとも素人だと判断するのも難しいのかしら……頭が弱くてごめんなさいね、喧嘩みたいな事にしたくないから…

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 実効支配、という言葉も、正直私はとても怖く感じるわ。
無理矢理感があって、ちょっと怖い……

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin また少し思うのだけれど、裁判で決まればこの問題は解決すると思っているのだけれど、それを話した所、多くの韓国人が悪口と共に「実効支配しているからする必要がない」と突っぱねられてしまうことしか聞いたことがないわ

裁判に出ない事に関してとても不思議に思うのだけど、実際はどうなのかしら？

[零銭 @reizen150]

@hyeonhyeon22715 ここで少し話してみたから、隙間時間に見てみてほしいわ。
ただこれは争いが目的じゃなくて単なる共有だから、この人を責めたり、日本人全体を責めないようにして頂戴ね？

[K-POO이찍HUNTERS @kpooyoon]

@reizen150 @Vivienne_tin 내가 대화해줄께, 무슨 말을 하고 싶어?

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin こうしてみると韓国からしたら「こじつけだ」と言われてしまうような内容だと思うわ。
私は一概にどっちとも捉えることが出来るから何とも言えないわね

[零銭 @reizen150]

@kpooyoon @Vivienne_tin 鳥取藩の返答には、

「竹島・松島その他、両国（因幡・伯耆）に付属する島はありません」

という趣旨の記述があって。

韓国側：「鳥取藩に属さない＝日本に属さない」
日本側：「鳥取藩に属さないだけで、日本全体に属さないことまでは示していない」