ron

欧州在住/渡韓してオタ活/東アジア文化

[ron @rororonront]

綺麗なTEDスピーチみたいな話し方って韓国人からすると普通だけど、日本人にはどういうノリか理解しにくい。日本では普通に話しているつもりでクセが強い人(ショートスリーパー堀大輔)が中心だから。

[ron @rororonront]

鋭い。まず日本人はタメ口だろうが敬語だろうが規範化された言語使用に違和感があり、「共通語の丁寧な敬語」はどうしてもパフォーマンスになる。たぶん「ASDは方言を話さない」に通じる話で、敬語どうこうは実際サブカテゴリーの問題だと思う。逆に言うと、韓国の塾講師やインフルエンサーの↓

[skepter @sska_tf]

본인 일본 20년↑인데
1. 일단 느낌상 일본인은 기본형은 반말임
2. 필요하면 옵션형으로 존대를 씀
3. 반말의 느낌이 한국어의 반말처럼 “막 대해도 되는” 느낌은 아님. 무장해제느낌
4. 그냥 이야기하다가 재밌으면 반말침
5. 존댓말이 오히려 벽이 한장 억지로 있는 느낌이라 그거만으로도 “개재밌다” “너랑 친하고싶다” “너에게 흥미롭다” 시그널임. 약간 자세 고쳐앉는 느낌 (유튜버들 대부분 이 케이스일것)
6. 외국인은 존대를 잘 모를거라 착각해 옵션을 해제함
7. 외국인에게 맞춰준다기 보다는 필요가 없다고 생각함
8. 나이가 한참 어리면 옵션끄는게 정상. 한국은 유치원생이나 초딩한테도 상황따라 존댓말해주는데 일본은 그러면 “이사람 뭐지? 고장났나” 임
9. ~쿤 ~쨩 정서랑 비슷한데 이게 확실히 낮춰서 부르는게 그렇게 대하는게 오히려 “귀엽게 봐주고 있다” 임.
10. 특히 젊은 여자, 일본인들끼리도 바로 ~쨩되고 반말됨 (귀엽게 보는느낌으로. 단 못생긴 아저씨가 하면 더럽다는 반감은 한국과 비슷)
11. 나리타공항이나 외국인 많은 곳에 있는 사람들은 평소에도 대화도 제대로 안되는데 소리지르는 외국인들에 지쳐있음. 일본인에게도 그렇지만 외국인이라는걸 아는순간 One of them.
12. 한국인에게 특히 어려움. 나도 존댓말 무장해제가 일본인들처럼 자연스럽게 안되서 인간관계에 약간의 어려움을 적어도 10년은 겪음

그래서 상황마다 다르지만 정말 오랑캐 취급인 경우 ,호의인경우, 그냥 아무런 생각이 없을 경우다.
거기서 근데 기분 나빠서 반말을 지적하면 깜짝 놀랄거임. 그 다음 반응은 그 사람들 나름.
일본어를 잘하는데도 반말나오면 호의이거나 11번 케이스. 이 경우에는 말을 하기 전부터 대체로 표정에 씌여있음.

그럼 그 언어적 “외국인판정” 은 어떻게 뜨느냐.
세세한 비꼼이나, 돌려말하기나, 돌려까기나 견제구 같은 감정선이 공유되나? 느낌

이건 어렵다.
말할때의 억양, 표정과 제스쳐, 발음 모두 다.

이게 다 클리어 되면 멀쩡히 한국인이라고 내가 밝혀도 재일교포거나 뭔가 복잡한 배경이 있겠거늘 하고 오히려 조심스럽게 대함

그럴땐 그냥 내가 먼저 무장해제해서 블랙유머를 넣던지 한걸음 더 다가가던지 해서 풀어줘야함

[ron @rororonront]

日本は地方分権でやってきたから少し距離が離れると文化が変わるので、〇〇ある？は子供の頃から普通って丁寧に説明したら理解してもらえる。ただ、それと「学校帰りの寄り道禁止」のような中央からの命令を全国民が教条主義的に守る態度が共存しているから厄介。

[ron @rororonront]

北朝鮮の文化語は平壌を基準にしたと主張しているが、実際はソウルあたりの言葉(標準語)が大元にある。だから頭音法則の適用がない리유を見ても、なんでも国家の言語政策でコロコロ変わるしなーって思うんだが、素で口蓋化していない대해야디はマジの平安道で美しすぎる。

[W @WisadelCN]

그러니꺼니 한국 사람들 눈엔 내 하는 요 말들이 옛날 조선 사람맹키로 들린단 말이오!? 허나 이기 우리 집안서 날마다 쓰던 평범한 입말인데말이오, 설마 우리가 한국 오문 꼭 근대 사람이 시간을 훌쩍 건너 서울루 불쑥 넘어온 것맹키로 보인단 소리오?！

[ron @rororonront]

このポストへの反応を見ても、ディアスポラ的言説の在り方がめっちゃ変わっている。韓国のウェブトゥーン오사카 환상선を読んでいるんだが、在日コリアンが主人公でありながら、沖縄、労働運動、(戦争から)帰ってきた男の話でなんか小熊英二みたいなことを韓国人の漫画家がやっている。

[뽀소 @posso_real]

솔직히 교포작가들,,,
한국 문화랑 정서 제대로 알지도 못하면서
한국 소재로 글 쓰는 거
개인적으론 좀 많이 아니꼬움

[ron @rororonront]

Xってもう世界中の2chねらーみたいな人だけが遊んでいるサービスだから、翻訳機能で言語の壁が消えたどころか、似たもの同士がお互いに知っていることを確認しているか、もしくは同族嫌悪で喧嘩しているかなので、むしろ圧倒的な言語の壁を築いた感ある。

[Emin Yurumazu (エミンユルマズ) @yurumazu]

それは言い過ぎですが、日本国が長い年月をかけて作り上げたソフトパワーをバカネトウヨが短期間で破壊しているのは事実です。ツイッターに自動翻訳機能がリリースされた時に懸念していた展開。つくづく思いますが、この世にネトウヨ以上の反日はいない。

[ron @rororonront]

日本社会と同じに見えるし、日本の消費社会論が中韓に適用できる気がしてくるけど、実際はそんなこともない。

[ron @rororonront]

中国人や韓国人が強火オタクを降りていくのって社会的なプレッシャー云々で説明されがちだけど、まずカルチャーに対しても工学的な態度なので一通り経験すると単に醒める人が多い。ネットの匿名文化圏にいる外国人はコンテニューボタンを押し続けるタイプばかりだから、やたら差異の体系にこだわる↓

[ron @rororonront]

韓国のマクロ経済だろうが、民主主義の成熟度だろうが、引用してくる指標がなんであれ「日本は凄くない」と言うために韓国を凄いって言う人は何も理解していないし根本的に韓国を舐めている。

[ron @rororonront]

嫌韓ネトウヨと韓国凄い左翼は正反対に見えるが、韓国に純粋さと熱心さを読み込んで消費したがる部分では同じ。日本社会の外部を感じて熱くなる回路がある。だからスポ根好きの多いK-POPオタクが限界ネトウヨや限界左翼を併発するのは珍しくない。戦前に柳宗悦が日帝から朝鮮美術を擁護する一方で↓

[ron @rororonront]

みるきーのスペース本当に良かった。ジッパーとなぜか対置されている「強い女性像」とやらを仕掛けてきたのも男性ばかりだったでしょ。女性アイドルが同姓向けインフルエンサー化したから、何かとファンがコンプレックスを投影して舞台の話はどっか行ってしまう。

[ろぼ @gacha_robo]

オリメン様「ジッパーは絶対に可愛いです、誰がなんと言おうと、そういう目でみる方が、ダメです」←好きすぎる

[ron @rororonront]

wakatteTVの件、今の東アジアで科挙をやっていると、凄い具体的に恩返ししたい人、謝りたい人、復讐したい人が現れるというもっと文学っぽい話なんだよな。全てを学歴差別みたいな社会構造に還元する大人はそこが分かってない。

[ron @rororonront]

狭い話というのは前提のうえで、「本」はルックスを磨け、若いうちに努力しろ、結婚と子育ては最高とか絶対言わないから、その安心感と儒教的お勉強精神が合体してセーフスペース＆ブルーピルになっている。令和人文主義≒韓流ケア主義説を唱えたい。

[ゆうき 유욱희 @yuki7979seoul]

韓国の若者文化、飲酒と喫煙離れが進んで代わりに読書とランニングがトレンドになるなどコロナ禍以降の健全化がすごい。この調子だと次は古代ギリシャみたいに数学と哲学が流行るんじゃないかと思えてくる。

[ron @rororonront]

韓国には性売買の形態として간단(簡単)というのがあり、要は事前に内容を決めて行為は最後までしないというものなんだが、女性側が買春する男性を警戒して行為の現場に女性の友人を同席させることがある。韓国には宮台社会学の磁場もみぃ山もないので、これにアレコレ言う言語空間が存在しない。

[ron @rororonront]

映画『トロフィー』の朝鮮舞踊に謎の魔力があった。主役の人がカワラボのファンらしくて、やっぱり今の勘が良い10代は動画アーカイブからエッセンスを取り出して応用するの上手すぎる。

[ron @rororonront]

日本も甲子園のような共同体の子育て装置があちこちにあったり、ジャンプやホモソのバラエティーで育ったりするから関係性萌えが極まっているけど、2010年代生まれの男性が総グループYouTuberエンタメを続けるとはあんまり思えない。

[ron @rororonront]

横浜流星のBL発言、ドルオタとしては韓国でアイドル志望の男性が減っている件を考えてしまう。マクロ要因(少子化や娯楽の多様化やインフルエンサーの台頭など)を横に置いても、表現者と消費者のミスマッチは不可逆のように見える。①韓国で「アイドル」は男性がメジャー音楽をする手段だった↓

[ron @rororonront]

②「グローバルK-POPファン」で熱心なのは日本女性と日本の影響を受けた外国人女性オタク③この人達はケミ消費と疑似家族が好き④しかし韓国人男性はケミ消費の対象になることも他人に子供扱いされることも苦手、と大雑把に言える。

[ron @rororonront]

横浜流星のBL発言、ドルオタとしては韓国でアイドル志望の男性が減っている件を考えてしまう。マクロ要因(少子化や娯楽の多様化やインフルエンサーの台頭など)を横に置いても、表現者と消費者のミスマッチは不可逆のように見える。①韓国で「アイドル」は男性がメジャー音楽をする手段だった↓

[ron @rororonront]

統一教会なんかも今の韓国で驚くほどマイナーな存在なのに、普通のことを平熱で紹介するポジションがないので専門家のカギカッコだけが増殖する典型パターン。

[ron @rororonront]

グラミーの件、日本では経済的なインセンティブが介在しない「普通の外国のこと」が言説として共有されないから、グラミーがどれだけ興味を持たれてないかを抜きにして政治ディベートしているの熱すぎる。

[ron @rororonront]

グラミーの件、日本では経済的なインセンティブが介在しない「普通の外国のこと」が言説として共有されないから、グラミーがどれだけ興味を持たれてないかを抜きにして政治ディベートしているの熱すぎる。

[ron @rororonront]

結局リアル・メイキングbyラーマン問題だなあ。HYBEの役員がIT業界の人ばかりなのにも繋がるし、make-believeの可能性がエンジニアの母性ハックに覆われてしまう現実。

[びーじー @bg_marke]

AIで作ったぬい活アプリが
数日で2万ユーザー突破したのすごい

何がすごいって20代男のエンジニアが、普通に暮らしてれば関わることのないぬい活女子のインサイトを捉えてちゃんとpmfしてること

痒いところに手が届く細かい機能の評判がよくバズり散らかしてるけど何百人のぬい活女子にインタビューしたんだろう（まさかしてないとは言わせない）