ま

[ま @sukt1803]

@prspSURR7Nm891 本当にそれですね。
Xという拡大し続ける巨大プラットフォームの中で今後もコンテンツと活動を維持・発展させていくためには、仰る通り独自性のあるタグ使用など、どうしたって変化は必須でしょうね…

[ま @sukt1803]

@yuzuki_st_6 X上ではルールやタグ運用の方法として認識していない層も相当数いるのかなと思います。共通認識がなければそもそもルールとして成立しないですしね…
ボカロ側からしたら本来の用途でないものが混じってる＝汚染、荒らし？になってしまってるのかなと外から見ていて思います。

[ま @sukt1803]

どっちの立場でもない完全外野だけど、タグ汚染云々ってそもそもドローカルルールすぎて全界隈にそれ最初から求めるの無理じゃない

[香音 蒼 @aono_dareka_]

KAITO問題
①名義について。
好きにすりゃいい。
ただ音楽関係だと配信サイトとかでめんどそう。

②タグについて
タグ汚染は重罪。さすがに変えるべきだった

上記2つはさすがに予見できた問題だからナンセンスかなとは思う。特に②

③キンプリ側の海斗からKAITOを取るなと主張するIQ72の人々
黙れ

[ま @sukt1803]

@PU9403530015967 ボカロ界隈としては不便なのは理解できるので、妥協点を見つけないといけないですよね。
ただローカルルールを主張して無法者、まず謝罪しろ！と断罪するのは色々すっ飛ばしすぎだな〜という印象です。

[ま @sukt1803]

そもそもタグ付けに関する概念が双方で全く違うんだから、「タグが重複した」ことに対して何が正義で何が悪という話をすること自体が間違ってるし一生平行線だと思う

[ま @sukt1803]

どっちの立場でもない完全外野だけど、タグ汚染云々ってそもそもドローカルルールすぎて全界隈にそれ最初から求めるの無理じゃない

[ま @sukt1803]

@ZB5RHKEeUj64393 実際ボカロというコンテンツの特性上、タグが持つ機能がかなり大きいのは理解できます
今回のことが起きた以上、これまで通り暗黙のルールで維持していくのは難しいでしょうし、今後どうしていくかの建設的な議論が双方でできるといいですよね。

[ま @sukt1803]

なんで一方が無理やり相手を従わせられると考えてるんだろう
これまで関わり合わず上手くたまたまローカルルールで上手くいってたけど、今回問題が起きたんだからまずは大前提を整理してルールを定めて共存すればいいんじゃないの〜と外から見てると思う

[ま @sukt1803]

@jiou009 そうですよ。それが問題だというのを最初から申し上げています。
ただローカルルールである限りは一方が他方を無法者と断罪できる立場ではないです
同一プラットフォームで双方がここまで大きくなったので共通ルールを作るのが理想ですね。

[ま @sukt1803]

@jiou009 これが「大前提が違う界隈同士のすれ違い」だと言ってます。
ルールというのはある程度性悪説で考慮しないといけないでしょうし、最初に話の前提と認識をすり合わせないと「あっちが破った」「勝手にケチつけるな」と議論にならず罵り合いしか生まれないと思います

[ま @sukt1803]

@jiou009 「不便な人がいるなら配慮しよう」という善意の行動ははあってもいいと思いますが、厚意であって「ローカルルールに従う」ということではないです。
「ごめんなさい」するにはルールを破っているという認識も必要なわけで、そもそもそんなルールが存在していない界隈にどちらの認識もないです。

[ま @sukt1803]

@jiou009 あなたの主張は「郷に入っては郷に従え」かと思いますが、ジャニ側から見れば郷に入った感覚もルールを破った感覚もないでしょうし、極端に言えばそのローカルルールに従う理由も強制する正当性もないです。もちろん善意の配慮があってもいいとは思いますが。
双方の前提が全く異なるのが問題ですよ。

[よよし @SnkzmRo]

そもそもその20年でTwitterはイーロンによってXにされ、青い鳥はいなくなり、『なう』や『ほかいま』とかのワードも消え去って、自動翻訳なんかで世界と強制的に繋がってしまうようになって…
沢山のものが変わってきてるのに、20年村に閉じこもって周りの変革についていけなくなってる感じ。

[ま @sukt1803]

@DUSKSTAR9 無知で恐縮ですが、実際問題ボカロ側で発生しうる商業的デメリットってどんなものなんでしょう？
収益構造にタグ(もしくは名義？)が関係しているんでしょうか？
少なくとも自分が理解している限り、#️⃣KAITOが混在することによるジャニ側のビジネス上のデメリットってなさそうなので気になりました。

[ま @sukt1803]

@poorworkingpoor @aono_dareka_ かなり強い言葉が散見されましたしね…。私もちょっとびっくりしました。
Xのアルゴリズムがこの騒動を悪い方向に後押ししてるのも同意です。普段はどちらも井の中の蛙になりがちですし、炎上すると同意見しか流れて来ないんですよね…

[ま @sukt1803]

という発展的変化の必要性を指摘してるポストの方が個人的に同意できる
ボカロ側からしたら「これまで上手くいってたのになんで被せられた側がわざわざ対処しないといけないの？」という心境も分かるけど、今回の件がなくてもいずれこうなってた可能性は高いと思うから、将来のためには再考も必要かも

[ま @sukt1803]

これもよく理解はできるんだけど、ただ本当に極端な言い方するとその場所がこれまで安全だったのは多数の善意と偶然と暗黙のルールによるものであって…
外部環境の変化の中でこれからも維持発展していくため、独自性のあるタグに変えるという自衛も必要なのでは？↓

[ぱやし @rinchan_25y]

@pupoyo8w9 ボカロ側の大多数は、
「ここは私達が使ってきたから、他の人は入らないで！」じゃなくて、
「私達はここで毎日集まっていて、今後もここで集まる必要がある。隣の場所でも困らないのであればそちらを使ってもらえませんか」なのに、一部が「使うな！！」と騒ぎ、その喧嘩をkp側が買ってるのが問題

[ま @sukt1803]

@s_p_ace__ どちらにもそれぞれの正義や常識がある中なので難しいですよね…。
解がないのに外野から偉そうに失礼しました！
どちらの界隈も平和に共存して楽しめる落とし所が見つかるのを祈っております。

[ま @sukt1803]

@mi__yaya_ 仰る通り、名義含め知名度がどうの商標がどうのという話にまで脱線した手のつけられないレスバで罵り合っているのが不毛で…
外野とはいえ、個人的には過去ボカロもジャニも通ってきていて、双方の建設的な意見は理解できるので平和に共存できる形に落ち着くことを祈るばかりです。

[ま @sukt1803]

@s_p_ace__ 主語が大きく恐縮ですが、いわゆる二次元以外のオタクはXを上記のように利用している層が多いかと思います。
初期に平和的に別タグ使用の流れで纏まれば良かったのでしょうが、KP公式の動きもあり一部の攻撃的な層の衝突で収拾つかなくなってますね…ひとまずは検索避けで様子見るしかないかもです…

[ま @sukt1803]

@koro_chan0219 仰る通りです。平和に双方が応援できるのがベストですね…
意見の違いと議論はあって然るべきですが、特に今回ボカロ側は生身の人間に対して誹謗中傷まで行ってしまった過激で好戦的な一部が悪目立ちしすぎてますね。