@Nikopol96656703@TomBombadilNB Stepan Bandera - leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists - Articles Institute of National Remembrance https://t.co/C3Ox6fUxZ9
Zanim wrzucisz wszystkich przedwojennych obywateli Polski służących w Wehrmachcie do jednego worka jako „polskich volksdeutschów”, sprawdź, czym była Deutsche Volksliste i jak wyglądała sytuacja na ziemiach wcielonych do III Rzeszy. Wielu mieszkańców, szczególnie Górnego Śląska, wpisywano na volkslistę pod presją lub przymusem. Uzyskanie w ten sposób niemieckiego obywatelstwa oznaczało następnie obowiązek służby wojskowej, więc tysiące ludzi były administracyjnie wcielane do Wehrmachtu. IPN wprost wskazuje zarówno na przymus i szantaż przy wpisywaniu na volkslistę, jak i wynikający z niej obowiązek wojskowy
Możemy więc rozmawiać o konkretnych liczbach, ale najpierw trzeba odróżnić dobrowolną kolaborację od przymusowego poboru. Sam mundur Wehrmachtu nie mówi jeszcze, w jakich okolicznościach dana osoba do niego trafiła.
Co argument to strzelasz sobie w kolano. Najpierw nie wiesz kim byli"kapo" potem mówisz ze volksdeutche to etniczni polacy. Idąc twoim tokiem rozumowania Szuchewicz inBandera tez byli polakami bo mieli polskie obywatelstwo ?
Btw w polsce nie znajdziesz nigdzie upamietnienia ani symbolu nazistowskich. Na ukrainie za to robicie nazistowskie eventy dla dzieci
"szkoda Lwowa" jak napisała pewna mądra dziewczyna
szkoda bo zbudowaliśmy miasto, broniliśmy go, żyliśmy tam przez stulecia
teraz to wylęgarnia nazizmu
moralny strup, bez nadziei
będę pamiętać o mojej rodzinie, o Lwowie, o jego Orlętach, o ludziach mówiących ciepłym akcentem
Tu chyba chodzi o podstawę. Nienwiem jak maja naliczane pensje (swoja droga 600 euro to i tak niewiele) ale czasami amatorzy chronią sie podstawa pensja na poziomie 600 euro a potem masz liczone dodatki za prace ładunkowe, wachty, dodatki funkcyjne, oraz wakacyjne. Czyli pensja całkowita dla zwykłego marynarza pewnie ok 3k euro
@Kranzschwinger Bo serwisowany będzie pewnie w USA. Kiedyś nawet w autach zakupionych w polskich salonach Było przy regulacji Klimatyzacji napisane niemieckie "KLIMA" ALBO "A/C".
Mniej jak 1 procent populacji ale całkowitej. Teraz odejmij kobiety, dzieci oraz starców. Te milion mezczyzn ktos musi podkryc w wysiłku ekonomicznym oraz wojennym. Ten mniej jak 1 procent uciekł przed Możliwym poborem a nie przed pewnym poborem. W sytuacji takiej jak by bronił sie cały kraj mysle ze ucieko by więcej czyli mniejwiecej proporcjonalnie tyle co ukraincow.
Nie mamy nic przeciwko uchodźcom,szczególnie tym z Litwy.
Odnośnie polskich dowódców w niemieckich obozach to tak bylo ich tam wielu i żaden z nich mial tam statusu takiego jak Bandera ktory byl tam więźniem VIP i nawet mial swoje mieszkanie z wydzielona sypialnia i pokojem goscinnym. W tym samym okresie przebywał tam Polak dowódca AK "Grot " Rowecki którego niemcy chcieli zwerbować I mianować go dowódca polskiego oddzialu Wehrmachtu/ss jednak odmówił za co poniosl śmierć. Nigdy nie utworzono polskiej jednostki w niemieckim wojsku ( w odróżnieniu do ukraincow ktorzy mieli 80 tys ochotnikow )
Jest zasadnicza roznica między UPA i AK. Zbrodnie ktorych dokonywala AK mialy charakter zbiorowej odpowiedzialności i byly potępienie przez dowództwo centralne i byl nakaz nie stosowania siły. Były rowniez w głównej mierze odwetem ale nie nawet na ułamek skali tego co dokonywalo upa
W upa byl odgórny nakaz oczyszczania ziemi z polakow i dlatego nie mozna rutaj postawić lini symetrii.
Polecał bym tobie zapoznać sie z tym ze w okresie międzywojennym OUN bylo finansowane przez niemiecki wywiad w celu destabilizacji polakow i mordowali ukraincow ktorzy chcieli dogadać sie z Polakami oarwz rowniez proukrainskich polakow.
Dobrze wiesz ze UPA scisle w tamtym okresie współpracowała z niemcami. Nie rozumiem dlaczego ukraincy tak bardzo boją się prawdy i przytaczaja akcje wisla jako "przykład zbrodnii"(akcja przesiedlencza) kiedy sami spowodowali hedna z największych zbrodni II wojny światowej. Chorwaci potepili ustaszy, dlaczego idziecie w ta ślepa uliczke kiedy zdarzenia sa doskonale udokumentowane a świadkowie za zycia zdążyli opisać swoje cierpienia. Dlaczego wybieracie sie rzeczy oczywistych? Czy nie ma ulicy SS w Tarnopolu, czy nie ma ulic imieniem nazistowskich dygnitarzy na ukrainie tj jak stećko Czy szuchewycz ? Przecież chyba nie powiesz mi że to klamstwo ?
Pomyliłeś pojecie Volksdeutche. VOLKSDEUTch to etniczny niemiec z obywatelstwem polskim. Strzeliłeś sobie w kolano tym argumentem z obozami. Polacy nie robili pogromów zydowskich ani ukraińskich tak jak robili to to Ukraincy z zydami we lwowie gdy dostali trochę władzy oraz jak zrobili ukraincy z Polakami na wolyniu.
Widać masz mała wiedzę o tym.jak funkcjonowaly obozy koncentracyjne i kto to byl "kapo" a kapo w wiekszosci byli zydzi ktorzy za tą funkcje dostawali lepsze warunki bytowe ( bandera mial lepsze warunki niz kapo)
Np oboz w temblince byl w sumie prowadzony przez ukraincow bo bylo tam ok 200 ukraincow i 30 niemcow. W sobiborze rowniez ok 200.
W sumie jako strażnicy przewinęło sie ok 5 tys ukraincow glownie ochotnikow