つまりまつり🏮

🏮💫🌽🌲🍙🥐
疲れたのでログアウトします。
またホロメンに論理的破綻なこと言ってくる人がいたら戻ってくるかもです。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

あと最後に一つだけ。
何度も言いますが、すべての配信者がどんな発言をしようが、誰と何をしようが、視聴者がセクハラをしていい理由や免罪符には絶対になりません。それを正当化しようとするのは、結局のところ「セクハラがしたいだけ」の言い訳にしか見えません。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

リプ全て見させて頂きました。
私は言い方を揚げ足取りするのではなく、「無関係な相手へのセクハラはやめるべきだ」という本質を見るべきだと思いました。言い方の問題は本人が認知して直していくべきものであり 第三者がとやかく言うことではないと思ってます。私はその本質を伝えたかっただけです。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

ラプ様の文脈を見ればセクハラ加害者や一線を越えた層に向けられた警告なのは明確だし、誰も「男性全体」なんて話はしていない。セクハラ被害という本質から目を背けて、単語の対比だけに噛みつき「男性全体への差別だ」と被害妄想を膨らませて叩くの、まさに論点すり替えそのものだから。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

あくまでも、発言の責任を取るのはラプ様本人であり、責任も取れない第三者が言うことではないと思っています。捉え方の違いはあるかと思いますが、丁寧にご意見など共有してくださりありがとうございます。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

@vbb4egf68G83381 私もラプ様がもう少し気をつけて発言してくれていれば…という思いはあります。
ですが、問題の本質とは全く関係のない言葉遣いばかりを揚げ足取りして、何度も論点をすり替えられるのがイラッとなってしまったって感じですね。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

言いたいことが伝わっているなら、なおさら配慮を求める段階ではないかと思いますが。加害行為を止めるための警告にまで「配慮」を求めるのは、被害者側に忍耐を強いることと変わらないのでは？

[VTuberのニュース @DaiDesign]

オスは悪い言葉ですよね、私たちファンは人間ですので、注意なさるにしても最低限のマナーは守っていただきたいです。
仮にメスという呼称で女性を呼ぶ男性に好印象を抱けるでしょうか。
　セクハラ男＋オタクとくくりにして話を始めている所も男性全体に限って言われているように感じます。
　個人の主張ですから千差万別であるとはおもいますが、同じ行為でも男性ではセクハラ女性では許されると、性別によって基準が異なると明言するのは性差別ではないでしょうか。
　セクハラを行うのは男性に限った事ではなく、女性からのセクハラで苦しむ男性もいます。
　境界線を設定したいという意図自体は理解できますが、注意喚起の文章内に「キモい」ファンにたいして「興味はありません」「知りません」と否定的、嫌悪的な言葉が多く、傷つく人も多いのではないでしょうか。
　話しかけている相手が中年男性に限っているように見受けられますが、10代さらに50代にかけて幅広いファン層の中には、心の弱い人間も数多くいます、インフルエンサーとして苦難の中活動されているとは思いますが、自分たちへのメッセージとして受け取り、傷つく人間がいる事も考慮していただきたいと思います。
ファンの一人としてこれからもご活躍を応援しております。

[夏色まつり🏮ホロライブ1期生 @natsuiromatsuri]

配信スタート✨

まちゅのこと好きな人は見て知って。
もっと愛して

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

@zSvvHyMlNSc282T 反論できなくなると「100%悪くないことにしようとしてる」「ファンだから擁護している」と個人攻撃に逃げるのが、そちらの主張の限界ですか
まぁ見解はすべて伝えたので、これ以上の不毛な議論に応じるつもりはありません。失礼します。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

@zSvvHyMlNSc282T 「どっちも悪い」の割合やニュアンスの問題ではない;; セクハラという加害とそれへの防衛的な警告を、同列に扱うこと自体が論理的破綻だよって話。被害を受けた側が怒りを示して警告するのは当然で、そこに一切の落ち度はないと思う 加害者にまで丁寧さを求めること自体が筋違いって話

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

@zSvvHyMlNSc282T 加害者への怒りの警告を「男性差別」と飛躍させ、被害者にも落ち度があるように印象操作してる時点で、客観的に見てもただの不毛なイチャモンだと思うけど

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

@zSvvHyMlNSc282T 「セクハラ問題から目を背けて言葉遣いにだけ噛みつき、加害を薄めようとしてる姿勢」を指摘してるのに、「極端なレッテル貼りだ」と被害者ぶって論点をすり替えるなよって話。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

ラプ様の文脈を見ればセクハラ加害者や一線を越えた層に向けられた警告なのは明確だし、誰も「男性全体」なんて話はしていない。セクハラ被害という本質から目を背けて、単語の対比だけに噛みつき「男性全体への差別だ」と被害妄想を膨らませて叩くの、まさに論点すり替えそのものだから。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

@zSvvHyMlNSc282T 「女好きだから女リスナーにだけ甘い」「男差別だ」って叩いてる投稿が実際に存在した以上、その言い訳は通らないです。セクハラ被害っていう根本の問題は無視して、被害者の言葉遣いだけに噛みついて加害を有耶無耶にしようとしてるのがまさに論点ずらしでは？

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

なんて頓珍漢な例え話まで持ち出して論点ずらし。加害行為の深刻さには目をつぶり、被害者が怒りを込めて使った「オス」って 表現にだけ噛みついて被害者ぶるの、流石に見苦しすぎる。笑
叩くべきなのは一線を越えたセクハラ加害者であって、怒りを表明した被害者の言葉遣いじゃないでしょって話。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

セクハラ被害に対して出した警告なのに、「言い方が不快」「3行しか読めない層に配慮しろ」「TLに流れてくるな」とか、被害者の態度や読解力のなさを棚に上げた言い訳ばかりで呆れる;; 挙句の果てには「オスは差別語だ」「じゃあメスって言ったらどうなる」「会社の書類だったら〜」

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

発言の対象も、あくまで線を越えた一部の加害者であって全体への攻撃ではありません。被害者が誰に不快感を抱き、どこに線を引くかは被害者自身の権利です。実在する加害行為から目を逸らし、「女好きだから差別だ」などと架空の二重基準にすり替えるのは、ただの論点ずらしに過ぎません。

[つまりまつり🏮 @tsumarimatsurii]

勿論セクハラは性別を問わず起こり得るものですが、今回実際に被害をもたらしていたのが男性リスナーであった以上、その加害者を対象として言及するのは当然のことです。

[ばけもちゃん🐻💿 @bakemotya2nd]

#突然TLにかわいいそらちゃんを流す
ライブ来てぇぇぇ！！