上野

37歳新婚｜俺、至る｜嫁の生態系について

[上野 @ueno_ch]

人生は常に失う可能性に満ちている
そこに命の醍醐味がある

恐怖は不快ではない、安全は愉快ではない
不安とは君自身が君を試す時の感情だ

栄光を前に対価を差し出さなければならない時

ちっぽけな細胞の寄せ集め1人
人生なんてくれてやれ
目を逸らすな
君がやりたいことは何だ

[上野 @ueno_ch]

思いやりがあるかどうか、ということに尽きる

[上野 @ueno_ch]

これもそうだよなぁ。
説明を求める側には、関係性を改善したいという動機がある場合もあるよね。

[瀬戸マサキ @masakismc]

私もこの女性に似たところがあるけれど、リプやその他で多い「自分の聞きたい答えが出るまで質問し続けてるのが良くない」という反応については、そういうわけじゃないんだけどなって思う。どんなに聞きたくない内容でも整合性のある理由なら納得するのよ。例えば「忘れてた」「なぜ忘れたの」「最近あなたとの関係性に新鮮味がなくなってきて『次に会うの楽しみだな』という気持ちが薄れていたからだと思う」と言われたら、悲しいけど「なるほど」と納得する。そこから解決策として「新鮮味を感じられるようデートの内容を工夫する」とか「記憶に頼らずデートの約束もカレンダー管理する」とか「デートの頻度を下げて1回1回を大事にする」とかを考えることができるから、「ごめん」「次から気をつける」という悲しくもないけど何ら改善につながらない回答よりは全然聞きたい。

[上野 @ueno_ch]

わかりやすい。同意。
自分が正しい、というバイアスがありますなぁ

[犬山紙子 @inuningen]

パートナーとの話し合いでとにかく説明を求める人、相手が答えない、話さないを許せないタイプの人、私も過去その傾向があったので自戒をこめて

問題点
会話を終わらせる権限が説明を求める方にしかない。「話し合おう」ではなく「私が納得するところまであなたは応答し続けて」だからだいぶしんどい。論理のガワを被ったバウンダリー侵害。これ上司にやられたらパワハラ。

「説明してくれれば私は納得する」も実は怪しくて、詰めている時はどんな回答が来ても屁理屈による反証が始まるから、相手からすると、説明すると新しい質問の材料を提供してしまい、余計炎上するという感覚

「説明してくれると嬉しい」は当たり前の感情だけど、相手には納得させるまで説明する義務はない。そこを混同しがち。

これを子供を叱るときにやってしまうと子供は萎縮するし、子供と良い関係性を築いていくのは結構難しい

あと私の仮説で
自分を論理的だと思う人の多くは、自分の説を論理的に検証しない傾向にあり、自分が正しい前提の論理を始めることが多々あるというのがある。
（論理的な人は人間がいかに非論理的であるかを知っているので、自分を論理的であると認識していないと思う）

以上自戒をこめて…私もやらないように頑張り続けている

[上野 @ueno_ch]

自分もこのタイプ（男）で、なかなかの「言語化狂」であるという自認がある。
相手にも「言語化して説明せよ」を求めてしまう。さらにはそれが悪いこととは微塵も思っていない節がある。
しかし少なくとも「詰め」だとは思ってないし、そうならないよう気を付けてきた。そこは元記事とは違うかも。

[尼 @jakuchou_com]

わたしはまさにこのタイプだった。

この世のすべては言語化できると思っていた。それをしないことは「不誠実」に当たるとも思っていた。

世の中には、言語化できないこともある。うまく言葉にできない人もいる。言語化を押し付けてはならない。
当時のわたしは、それが分からなかった。

あと
> 筋が通ってれば私だって納得する

「筋を通してほしい」んじゃなくて「自分の想定通りの返事をしてくれないと気が済まない」だけだったことも

[上野 @ueno_ch]

自分は

[上野 @ueno_ch]

男はいくらでも罵声を浴びせられるし、極論拳を振り上げることだって出来るわけだけど、まともな現代人であれば当然そこまでせずにグッと堪えてるんだよね。
そうしているうちに女から別の矢が飛んできて、結果話が発散していくんだ。

[神崎メリ💍メス力®︎ @kanzakimeri]

こういう方の言う「話し合いが大切」「腹割って話そう」は弁論大会でしかないんだよね。本人そんなつもりはなくても。繰り返されると、男は「愛おしい」と思う感情が消え去るんだよ。「あの人言語化苦手で黙って逃げる」と思いがちだけどさ、男側は相手を傷つける決定的な言葉を飲み込んで黙ってるんだよね、、

https://t.co/JrWkv57NM5

[上野 @ueno_ch]

これは本当によくある話だ。
完全に、夫側に同情する。

でも、ただの感想だけど、夫側が妻側を詰める構図の方が多くない？気のせいかな？

[滝沢ガレソ @tkzwgrs]

【話題】“話し合い”ができない夫を激詰めした結果、離婚を切り出された女性が話題に

・夫と議論しようとすると「明日にして」と逃げられる
・夫は“話し合いができない人”で、大体何でも夫が悪いというスタンス
→既婚男性から「読んでてツラい」「うちの嫁が書いた文章かと思った…」との感想が相次ぐ

[滝沢ガレソ @tkzwgrs]

【話題】“話し合い”ができない夫を激詰めした結果、離婚を切り出された女性が話題に

・夫と議論しようとすると「明日にして」と逃げられる
・夫は“話し合いができない人”で、大体何でも夫が悪いというスタンス
→既婚男性から「読んでてツラい」「うちの嫁が書いた文章かと思った…」との感想が相次ぐ

[上野 @ueno_ch]

モヤる

[上野 @ueno_ch]

LINEスタンプだけ送るコミュニケーションは何だかいやだ。簡単で便利なツールだけど、言葉が弱っていく気がする。

[上野 @ueno_ch]

彼女いるんだけどさみしい時はさみしいんだわ、必ずしもさみしさは女で埋まるものではないんだわな

[上野 @ueno_ch]

成り行きでいいやと思うようになってきた。
一方で、幸せについてもう少し解像度高くしなければならないな、とも思うようにもなった。

[上野 @ueno_ch]

時系列がめちゃくちゃだつたり話が飛んだり…
思ったことを思ったままに話す癖のある人なんだよな

[上野 @ueno_ch]

彼女とすごく長く話し合ったんだけどね。これでちゃんと話し合いができていると言えるのか、という疑問。。

[上野 @ueno_ch]

モヤモヤが消えんのよ

[上野 @ueno_ch]

たぶん、あなたは精神的に自立しきれてない。

[上野 @ueno_ch]

その欠点はフォローできないぞ？

[上野 @ueno_ch]

と、思うことが増えた。というかたくさん気づくようになった。

[上野 @ueno_ch]

吊り革そのものじゃなくて、吊り革が掛かってるパイプを余裕で掴めるくらいの高身長が欲しかった

[上野 @ueno_ch]

「幸せの青い鳥を運ぶ」