عادل دغسان

💫يوجد العديد من الوثائق تحت الترجمة

[عادل دغسان @wthaig]

اعتدت في منهجي على عرض الوثائق الصحيحة الرسمية المصدرة بارقام مرجعية محفوظه . بل رفضت المخطوطات الشخصية والروايات الشفهية والاقاويل المشبوهة والاراء ..

لاتلوموني ولوموا انفسكم

[عادل دغسان @wthaig]

ابن الكلبي هو من اورد الاسماء البعيدة في القبائل وتعدا عدنان وقحطان وغيرهم واضاف وحذف واختلق في الاسماء
الاسماء القريبة هي ماتصل ماتصل بها رحمك ..
حديث الرسول صلى الله عليه وسلم في رفع عدنان مكذوب ..
انت جاوبت على نفسك بنفسك
اما انا ماغيرت رابي في ابن الكلبي ولن اغيره فهو كذاب وقعوا وختموا العلماء عليه وصدروه
حتى من نقل عنه في الانساب جرحه.. تم الذكر

لم تستطع تزكية ابن الكلبي
بل كل مازاد نقاشك كل ماانكشف عور ابن الكلبي اكثر واكثر

في الختام نعم انا سأعرض وثائق غامد والقبائل وهي مهمة جدا وتم ترجمتها ولله الحمد وسيتم عرضها لوجه الله

انتهى النقاش … سأقوم بوضع بلوك على حسابك
اتمنى لك ملعبا اخر .. فلا تدخل ملعبي فتخسر

حظ اوفر

[عادل دغسان @wthaig]

ابن الكلبي هو من اورد الاسماء البعيدة في القبائل وتعدا عدنان وقحطان وغيرهم واضاف وحذف واختلق في الاسماء
الاسماء القريبة هي ماتصل ماتصل بها رحمك ..
حديث الرسول صلى الله عليه وسلم في رفع عدنان مكذوب ..
انت جاوبت على نفسك بنفسك
اما انا ماغيرت رابي في ابن الكلبي ولن اغيره فهو كذاب وقعوا وختموا العلماء عليه وصدروه
حتى من نقل عنه في الانساب جرحه.. تم الذكر

لم تستطع تزكية ابن الكلبي
بل كل مازاد نقاشك كل ماانكشف عور ابن الكلبي اكثر واكثر

في الختام نعم انا سأعرض وثائق غامد والقبائل وهي مهمة جدا وتم ترجمتها ولله الحمد وسيتم عرضها لوجه الله

انتهى النقاش … سأقوم بوضع بلوك على حسابك
اتمنى لك ملعبا اخر .. فلا تدخل ملعبي فتخسر

حظ اوفر

[عادل دغسان @wthaig]

في البداية ابتعد عن مصطلحات( هذا لايعلم - وهذا يجهل - انا سالم الحسن العالم - وعادل رايه كذا وكذا) فانت لست من اساتذتي في الجامعه ولم تمنحني اجتياز بحث او عدمه او يطلب منك تقييمي في موسسه علمية وشهادات معتمدة .. ودرجتي العلمية معروفه لمن حولي ..

اما موضوع ابن الكلبي ودفاعك عنه
فابن الكلبي لايخفى حتى على العامة انه مصنف في الانساب والتاريخ وبالاصح التاريخ لان علم الانساب لم يكن منفصلا في زمنه عن التاريخ وانما انفصل علم الانساب متأخرا حتى قيل ان من فصله المستشرقون..
وانا اعني ان ابن الكلبي مجروح في التاريخ عند الائمة فهو ليس من رجال الحديث حتى يجرح فيه
وقد كتب في التاريخ قبله ابن اسحاق .. كما كان من اقرانه الواقدي .. وقدم الائمة الواقدي عنه في التاريخ

اتمنى ان ينال ابو مخنف الغامدي دفاعك ذاته عن ابن الكلبي فهو استاذه وشيخه ..
ابن الكلبي ياعزيزي كذاب رافضي عقائديا
اما في التاريخ يقدم عنه ابو اسحاق والواقدي فهو مجروح. بزياداته في الانساب

[سالم الحسن @salem270]

https://t.co/BaTDZUIzCt

الإمام العلامة النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي ت ٢٠٤ هـ :

للأسف هذا الكلام الذي كتبه الأخ عادل دغسان ضد هذا الإمام الجليل مليء بالأخطاء والافتراءات وتزوير الحقيقة..

وإنما يقع مثل هذا الرأي الفاسد في الإمام العلامة هشام بن محمد بن السائب الكلبي بسبب الضعف في العلم عند من يطعن فيه طعنا عاما بلا تفصيل..

لهذا لا يميز بين حالات نقد الأئمة والذم لحال ابن الكلبي والرد لرواياته في باب الحديث والرواية في السنة وما نقله من روايات أسقطته في هذا الباب عند المحدثين..
ولا يفرق بين ذاك الباب وبين حالات التوثيق والتسليم له في إمامته لعلم الأنساب حتى صار المرجع الأعلى لكل الأئمة..

ومن أطلق على ابن الكلبي حكما واحدا فهو لا يفهم العلم ولا كلام العلماء..

فابن الكلبي له حالتان في الحكم عليه..
أولها في الحديث والأخبار:
فهذا الباب عند أهل العلم يطعنون عليه ويردون رواياته لأسباب عدة واضحة في بيانها..
وهي التي يخلط فيها قليلي العلم والفهم بينها والحالة الثانية..

الحالة الثانية: كلامه في الأنساب:
فهذا الباب لا يكاد يوجد له طاعن فيه بل هو العمدة الكبير الذي لا يتقدمه فيه أحد..

وللأسف فإن الكاتب هنا خلط بين الحالتين فخرج بأسوأ نتيجة وأكثر خطأ وبعدا عن الحق والحقيقة..

ويكفي أن نقف على كلام الأئمة في ابن الكلبي في رأيهم فيه في علم الأنساب ليتضح تهافت دعوى انتقاصهم له وانكشاف حقيقة جهل من طعن فيه..

​- قال عنه ابن معين: "كان من أعلم الناس بالنسب"
سؤالات الجنيد، ١٧٩..

- ​وقال أحمد بن حنبل: "من يحدث عنه؟! إنما هو صاحب نسب وسمر" العلل، 2/31..
وكلام أحمد واضح كالشمس..
فهو يصف ابن الكلبي بأنه صاحب نسب..
أي أنه يثبت له هذا العلم العظيم..
ويرده في باب الحديث..
لكن ماذا نفعل في العقول التي لا ترى الحق أبلج!!..

- وقال عنه الإمام البخاري: "إنه صاحب نسب وسمر" التاريخ الكبير ٨ / ٢٠٠

- وقال الجاحظ عنه: "كان علّامة نسّابة" البيان ١ / ١٣١

- وقال ابن عدي عنه: "إنما هو صاحب نسب وسمر" الكامل ٧ / ١١٠

- وقال الذهبي: "النسابة الأوحد، إلا أنه متروك الحديث" السير ١٠ / ١٠١..
وقال عنه أيضا: "شيخ النسب" السير ٩ / ٥٠٥
ووصفه بأنه: "إخباري علامة" التذكرة ١ / ٣٤٣

وصفه ابن حجر بقوله: "إمام أهل النسب" فتح الباري ٦ / ٥٣٥..
وقال عنه أيضا: "أبو المنذر الإخباري النسابة العلامة" اللسان ٦ / ١٩٦

- قال عنه ابن الأثير:
"أشهر علماء النسب وأحفظهم له وأقلهم وهما"
اللباب ١٢/١

- وقال ابن خلكان:
"وكان أعلم الناس بعلم الأنساب"
الوفيات ٦ / ٨٣

- وقال ابن النّديم: "إنّه عالم بالنّسب وأخبار العرب وايامها ومثالبها ووقائعها" الفهرست ١٠٨

- ويكفي أن كتاب "جمهرة أنساب العرب" لابن حزم الأندلسي الذي لم يطعن فيه أحد لجلالة قدره ودقته في التوثيق والرواية إنما كان كتابه تلخيصا لكتاب "جمهرة النسب" لابن الكلبي مع حذف وإضافة..

- وقد كان محمد بن حبيب صاحب كتاب المحبر هالما بالنسب وأخبار العرب وموثقا في روايته يروي كثيرا عن ابن الكلبي..

- ومثله أبو سعيد السكري العلامة في الأنساب والتاريخ يروي كثيرا عن ابن الكلبي..

- وكتاب "الطبقات" لخليفة بن خياط اعتمد فيه كثيرا على معلومات ابن الكلبي ولم يخالفه فيها..

- وكتب الأمثال عند العرب مثل مجمع الأمثال للميداني وجمهرة الأمثال للعسكري كان علم ابن الكلبي وكتبه عمدتهم عليها..

- وأحيل هنا إلى العلامة الكبير إبراهيم بن منصور الهاشمي الأمير في رسالته البديعة الموسومة ب "من وثق في علم وضعف في آخر -النسابة ابن الكلبي أنموذجا-" فقد أجاد وأفاد بما يغني ويكفي في الرد على من طعن في هذا الإمام النسابة..

وهذا غيض من فيض أتجنبه حتى لا أطيل الكلام..
فهل بعد هذا كله يأتي من يطعن في العلامة هشام بن محمد بن السائب الكلبي؟؟؟؟؟!!!!!!!

وأما ما أورده الأخ عادل من الذم فهو لا يخلو من ٣ أحوال:
- نقل صحيح في باب تضعيف ابن الكلبي لكنه خاص في علم الحديث وهو نقله جهلا على علم الأنساب..
- نقل خاطيء بسبب عدم فهمه لكلام العلماء فاعتبر تزكيتهم له في باب الأنساب مثل قول الإمام أحمد والبخاري وغيرهما أنه ذم له وهذا من العجائب والخطأ الذي لا يقع ممن يفهم كلام العلماء.
- نقل غير ثابت أو مخل مثل ما نقله عن الإمام الشافعي وابن تيمية..

ختاما..
أقول حسبنا الله ونعم الوكيل..
فالطعن في الأئمة الكبار ووصفهم بما لا يصح فيهم أمر عظيم ينبغي على المؤمن التحرز منه..

ونصيحتي حذف التغريدة هذه حتى لا يأثم في طعنه الباطل الظالم بإمام النسابين..
وحتى لا يغتر بكلامه وأخطائه في النقل من لا يملك العلم والتمييز بين الصواب من الخطأ..

والله أعلم وأحكم..

[عادل دغسان @wthaig]

علم الانساب علم ظني وليس قطعي الدلالة والثبوت ، لذلك تجاوز العلماء عن اكاذيب ابن الكلبي .. ولم يزكوه في الاخبار او الانساب بقطع الصحة ، الصاقه بالنسب لايعني اقرارهم صحة ايراده .
قال صلى الله عليه وسلم ( تعلموا من انسابكم ماتصلون به ارحامكم ) وورد عن ابن مسعود موقوفا (( كذب النسابون))

من ذلك لم يعدوا ابن الكلبي شيئا
لن اتطرق للحديث النبوي فهو ليس اهلا له .

ذكر ابن حزم - وهو ناقل عنه- في كتابه جمهرة انساب العرب في ملوك التبابعة وذكرهم لما اورده ابن الكلبي وقال : في انسابهم اختلاف وتخليط وتقديم وتاخير ونقصان وزيادة ولايصح من انساب التبابعة الا طرف يسير — يعني ايراد ابن الكلبي

واورد ابن سلام في تهذيب جمهرة النسب ، ان الهمداني نقل عن ابن الكلبي في الاكليل الا انه اعتبر ه ناقصا في انساب اليمن

وذكر ايضا ان صاحب الاغاني قال عن ابن الكلبي في الاخبار لدريد ابن الصمة ( اخباره موضوعه وفيها اكاذيب من ابن الكلبي والتوليد بين فيها من ابن الكلبي)

وقال ابن خلدون لايؤخد في الانساب البعيدة لامن الكلبي ولا من غيره

اما كتاب ابن الكلبي بذاته فليس مسند او متصل فهو بثناياه وحواشيه منقطع معضل ضعيف

اصحاب العلوم الظنية ( التاريخ والانساب البعيدة )) لايُنظر لهم بادوات التعديل .. اذ ان الكذب فيها لايبنى عليه حكما شرعيا

[عادل دغسان @wthaig]

هشام بن محمد بن السائب ( ابن الكلبي )
هل يؤخذ به في الانساب والتاريخ جملة وإجماعا ؟ مع الاقرار بتركه قولا واحدا في الحديث
الاجابة ( لا) وتم رفضه من أئمة التعديل .. وقبل به القليل مع وضع شرط ( الاخذ بحذر منه في الانساب والتاريخ ) ومنهم ابن خلكان وابن قتيبة والاصفهاني ..
اما من رده بالكلية وقبل الواقدي على اعتبار ان الواقدي معاصر له ومن اقرانه في التاريخ فهم

١- قال ابن تيمية يؤخذ من الواقدي في التاريخ
فهو خير من ابن الكلبي الكذاب

٢- قال الذهبي الواقدي ارفع شأنا في التاريخ من ابن الكلبي فلقد شاب مرويات ابن الكلبي التحيز والهوى

٣- قال الشافعي يؤخذ التاريخ والاخبار من الواقدي اما الحديث فهو ضعيف .. وترك ابن الكلبي بالكلية ( انساب - اخبار- تاريخ) ويرى بان مروياته لاخطام لها

٤- قال ابن حجر .. نترك الواقدي في الحديث ولكنه امام التاريخ ومقدم .. اما ابن الكلبي .. فتركه بالكلية ( انساب - اخبار) والحقه بما رأى الشافعي

5- قال ابن عدي حديث الواقدي فيه ضعف وتاريخه مقبول … وقال في ابن الكلبي - غلب عليه الاسامر

6- قال احمد بن حنبل ( ابن الكلبي صاحب سمر ) ماظننت ان احدا ينقل عنه

خلاصة القول
ماينشر في موقع ويكيبيديا من ان ابن الكلبي يجوزالاخذ منه في التاريخ والانساب غير صحيح

بل من اخذ منه وروى عنه وهم طائفة قليلة من اهل السنة قد قالوا ( يؤخذ منه في الانساب بحذر)

[عادل دغسان @wthaig]

@89tmg احسنت ..
وهذا مااشرنا اليه .. ذكر بطن عن باقي البطون

[عادل دغسان @wthaig]

القبائل التي وفدت على الرسول صلى الله عليه وسلم وفق مااورده ابن سعد في الطبقات

ملاحظات وإيضاحات
- القبائل التي على مسماها الى العصر الحالي ؛ رجمًا بالبطون - وفق ماأورده ابن سعد في الطبقات هي؛
( تميم- سليم - ثقيف- زبيد -بلي - جهينة - غامد
خثعم - بارق - ثمالة - أسلم )

- القبائل التي على مسماها وفق ماأورده ابن القيم في زاد المعاد- رجمًا بالبطون- هي
ثقيف - غامد - بلي
وهم عناصر مشتركة في المصدرين

[عادل دغسان @wthaig]

@mahaalfaleeh @Md_i98 التسمية الصحيحة المُزَني ..كما ورد في صدر الاسلام .. المزيني تكييف للمزُني

[عادل دغسان @wthaig]

@Theknight3413 احسنت
مزينة وخولان الان هم الحربي
انعم واكرم بالجميع

[عادل دغسان @wthaig]

@mahaalfaleeh @Md_i98 نعم موجودة لكن الكثير منهم يُدعى الحربي .. او الاغلب

[عادل دغسان @wthaig]

@Md_i98 احسنت .. الفحوى وجود التسمية قديما وحديثا .. فاذا كانت موجودة نسبة المزني الان فصحيح .. اما ان تغيرت او دخلت تحت داعية اخرى او كانت بطن من قبيلة فتم الاستثناء
انعم واكرم بجميع قبائل العرب والتي تتواجد في السعودية حاليا

[عادل دغسان @wthaig]

@N918bs احسنت .. الوفد موجود .. والفحوى وجود التسمية قديما وحديثا ، اما من تغيرت اسماءهم او دخلوا تحت داعية اخرى او كانت بطن .. فتم استثناءهم

[عادل دغسان @wthaig]

@hany_shaibany احسنت .. اذا كانت مستقلة باسمها ولا توجد تحت داعية اخرى .. فصحيح .. اما اذا دخلت تحت داعية اخرى فتم استثناء ذلك

[عادل دغسان @wthaig]

@no_way40802 احسنت .. اوردهم ابن سعد ؛ لكن ابن القيم في زاد المعاد لم يوردهم

[عادل دغسان @wthaig]

القبائل التي وفدت على الرسول صلى الله عليه وسلم .. وفق ماأورهم ابن القيم الجوزية ،

قبائل ذكرت باسماءها ولازالت .. وقبائل ذُكر منها بطن عن باقي البطون .. وقبائل تغيرت ودخلت تحت داعية جديدة

[عادل دغسان @wthaig]

استخرج قبيلتك

رُسمت في طهران ( ايران)
استلمتها المكتبة الجمعية الامريكية عام 1954
تم نشرها عام 1962
نُقلت عام 1978 لمكتبة جامعة ويسكونسن

فيها تواجد القبائل ومناطقهم وانتشارهم

[عادل دغسان @wthaig]

من المفارقات
الأخذ بأقوال ابن الكلبي وترك أبي مخنف الغامدي علما بأن
١- ابن الكلبي يتكلم عن الأنساب ، مع وجود أصل فيها . عن ابن عباس مرفوعا( كذب النسابون ) وأجمع العدول على كذبه ورافضيته
٢- ابو مخنف يتكلم عن الاخبار وأيام العرب ووثقه الطبري ونقل عنه، وقال عنه ابن كثير وابن سعد اخباري حافظ ، وفي مراجع الشيعة الكبرى لايرون ابا مخنف الغامدي من رجالاتهم .. ولم يكن رافضي

عندما ذكر ابن الكلبي ( غامد ) هو عمرو بن عبدالله
ثم خالفه ابن الاثير وخالفه ابن دريد .. ورمى بقوله الدار قطني في نسبة عمرة
أبى الكثير الا ان يصدقوا كذابا…

خلاصة القول .. وتم تصحيحه في الموسوعه
غامد بن كعب لقوة المراجع

سيتم ابطال كذبة وجود اسم عمرو او عمر
وان الصحيح غامد فقط ، ولا وجود لعمرو او عمر

[عادل دغسان @wthaig]

@k_alfaqih @yd_rb87357 @Dr_Ashmawi لو كان ذلك صحيحا لوجدت من ذكره نصا مثلما ذكروا ان هذيل وغالب اعمام لكنانة
لم يذكر ان زهران عم غامد الا استنتاجا من القراء الحاليين وليس من العلماء مصدره ابن الكلبي
ونقل قوله ابن حزم فتوهموا

من العلماء الذين حذفوا عبدالله
ابن دريد
الدار قطتي في نسب عمره
ابن الاثير
وهو الصحيح

[عادل دغسان @wthaig]

@agh3266 @noha98007 الكلام رخيص .. ان هي الا اماني ، واحاديث في مجالس النفاق

اذا ماقدم وثيقة برقم المرجعية ، او نص من كتاب صحيح رواته عدول ؛ فكلامهم لايساوي بعرة

غامد أوثق الوثائق وأصح الأحاديث فيها . طبيعي الحسد من متسلقي التاريخ

[عادل دغسان @wthaig]

صاحوا
لايُعقل ان غامد بفرسانها في الجاهلية وصحابتها في صدر الاسلام . وقادتها في الخلافة الاسلاميه
لايوجد لها شيخ اأو امارة ؛ الا في عصر الشيخ عبدالعزيز الغامدي

ومن الطريف ان من يتبنى ذلك القول
هم الذين صاحوا

لايوجد قبيلة الا ولها امير وشيخ في كل العصور
وعلى حقب متفاوته