OTI

鉄道や野球観戦趣味のある新社会人（某地方）。野球は巨人とDeNAファン。艦これ勢（ブイン）/FGO/禁書/緋アリ/大相撲 azb→c大　ARC元副部長

[OTI @y233]

ラン子2枚抜ききちゃ！！！！！！！！！
キャストリアといい流れきてるな

[ゴーダ @goda_kazunto]

各国海軍の中古艦寄せ集めに定評のあるチリ海軍が、どうも本邦のむらさめ型やたかなみ型、あきづき型に興味を持っているらしい。
実現したら超面白いな

[OTI @y233]

度会は時に突き放しながら厳しく育てたら大分一皮むけたし、松尾も課題が顕在化する中固定はせずにうまく使ってよく成長できている
これに続ける可能性があるのは森・小田と一応ドラ1の井上だけど、2軍でも序盤は怪しかった3人だから絶対起用したいレベルではない

[OTI @y233]

DeNAファンは若手を使え、使わないと育たないという意見が多数派だが、個人的に「使えば育つ」のはドラ1の目玉クラスだけだと思っているし、そういう逸材でも「固定する」のは悪影響とすら思っている

[OTI @y233]

ちなみに佐野柴田神里の能力を買ってないわけではない
ただ、3人とも明確に欠点が顕在化しているから、ここいらで打撃改造してよきベテランになってもらいたいという話
この3人のうち誰かしらが渋いベテランとしてチームを支えてくれれば優勝も近い

[OTI @y233]

言いたいことを全て言ってくれている人を発見
相川の采配は若手重用とはズレているが、勝利を目指す観点ではかなり妥当なんよね
前半戦は確かにおかしかったが、小田井上が微妙でジェリーもいなかったから駒不足のせい
あと相川は松尾と宮下を我慢強く起用出来ているからそれだけで文句ないわ

[ベイ好きおっちゃん @DeNA_bay_stones]

「リーグ優勝争いしていないなら、もう少し若手に打席を多く与えてもいい」は、一つのチーム運用論としては成立すると思う

ただ、それをそのまま「だから勝負どころでも実績のある選手より若手を優先すべき」にまで広げると、それはかなり別の話になる

今回なら、井上朋をスタメンで使っている時点で試す機会は与えている
そのうえで、右投手相手の得点機でも打席を任せた
そこで結果が出ず、その後に佐野を使った

これを「優勝争いでもないのに、目先の勝ちにとらわれ過ぎ」と捉えるのは、俺も少し違和感あり
（「目先の勝ちにとらわれ過ぎ」という批判自体、少なくとも佐野を出す方がこの試合を取りに行く選択だった、という前提に立ってる気もするけど……）

一軍は、育成のためだけに打席を与える場所じゃない
若手はそこでベテランや中堅と競争し、打席を増やしていく場所でもある

で、「ならベテランも同じ扱いにしろ」という反論も、完全には対称じゃない
実績のない若手と、何年も一軍で結果を出してきた選手では、最初から持っている信用残高が違う
それは年功序列というより、過去に一軍で積み上げた実績まで含めた評価

もちろん、ベテランだから無条件に使い続けていいわけではないし、今の成績や状態、代わりになる選手との比較は必要

でも
「若手が2打席で代えられた」 ↓ 「じゃあ不調のベテランも2打席で代えろ」
みたいに完全な同条件を求めるのも違う

むしろ組織としては
実績のある選手には、その実績に応じた信用がある。 若手には、その信用をこれから一軍で積み上げる機会がある その両方を見ながら、現在の勝負もする

この方が普通だと思うよ

だから今回の井上朋についても、「佐野より優先されなかった＝育成されていない」ではなく、今まさに佐野を押しのけるところまで行けるか試されている最中

この議論で一番引っかかるのは

「優勝争いではないなら、目の前の勝利より若手への打席を優先してもいい」という考え方

CS圏内争いでも、若手を使う試合でも、一軍の試合である以上は基本的に勝ちに行く

その中で若手にどこまで機会を渡すかを考えるのであって、「今は優勝争いじゃないから勝負より育成」という二者択一にする必要はない…と、俺は思うけどね

[OTI @y233]

もっとも、佐野、柴田、神里の3枠を若手の競争枠にできてないことはまあ不満
ただこれは左井上の内野手失格、梶原石上の不調＆怪我のせいであって、つまるところ去年までの負債のせいって感じはある
今年下で台頭してきた面子で来年佐野→小田井上朋、柴田→加藤石上、神里→森にできるならまあいい

[ベイ好きおっちゃん @DeNA_bay_stones]

「リーグ優勝争いしていないなら、もう少し若手に打席を多く与えてもいい」は、一つのチーム運用論としては成立すると思う

ただ、それをそのまま「だから勝負どころでも実績のある選手より若手を優先すべき」にまで広げると、それはかなり別の話になる

今回なら、井上朋をスタメンで使っている時点で試す機会は与えている
そのうえで、右投手相手の得点機でも打席を任せた
そこで結果が出ず、その後に佐野を使った

これを「優勝争いでもないのに、目先の勝ちにとらわれ過ぎ」と捉えるのは、俺も少し違和感あり
（「目先の勝ちにとらわれ過ぎ」という批判自体、少なくとも佐野を出す方がこの試合を取りに行く選択だった、という前提に立ってる気もするけど……）

一軍は、育成のためだけに打席を与える場所じゃない
若手はそこでベテランや中堅と競争し、打席を増やしていく場所でもある

で、「ならベテランも同じ扱いにしろ」という反論も、完全には対称じゃない
実績のない若手と、何年も一軍で結果を出してきた選手では、最初から持っている信用残高が違う
それは年功序列というより、過去に一軍で積み上げた実績まで含めた評価

もちろん、ベテランだから無条件に使い続けていいわけではないし、今の成績や状態、代わりになる選手との比較は必要

でも
「若手が2打席で代えられた」 ↓ 「じゃあ不調のベテランも2打席で代えろ」
みたいに完全な同条件を求めるのも違う

むしろ組織としては
実績のある選手には、その実績に応じた信用がある。 若手には、その信用をこれから一軍で積み上げる機会がある その両方を見ながら、現在の勝負もする

この方が普通だと思うよ

だから今回の井上朋についても、「佐野より優先されなかった＝育成されていない」ではなく、今まさに佐野を押しのけるところまで行けるか試されている最中

この議論で一番引っかかるのは

「優勝争いではないなら、目の前の勝利より若手への打席を優先してもいい」という考え方

CS圏内争いでも、若手を使う試合でも、一軍の試合である以上は基本的に勝ちに行く

その中で若手にどこまで機会を渡すかを考えるのであって、「今は優勝争いじゃないから勝負より育成」という二者択一にする必要はない…と、俺は思うけどね

[OTI @y233]

雨やらなんやらで盛り上がってるが、当方僻地ゆえ分からん
なんか曇ってはいるが

[OTI @y233]

井上朋也交代問題に関してはこんなもんでしょと
小田が右だったらそれ使えとは思うが
6番ファーストに求められるのは振り回すことよりクリーンナップを確実に返す仕事

[OTI @y233]

牧は残念だけど、正直セカンド林ショート宮下固定するのが優勝の近道だと思ってるんでこれが定着してほしい
佐野終わってるんだから牧はファーストでいいんよ

[OTI @y233]

宮下に関しては1安打してて下位打線なら何の文句もないわ
宮下か松尾のどっちか殻破ってほしさはあるけどね

[OTI @y233]

今日勝つのは相性以外の何物でもないな
あとはまあ遊撃離脱で7番山本が効いたな

[OTI @y233]

まあ巨人の現状じゃ阪神優勝は確定やろ

[OTI @y233]

負けたけどいい試合だなこれ
多分同点でも工藤ノーチャンで10回表で終了してるし
松尾はいい経験値を得たな

[OTI @y233]

石上バントに不満持ってる意見が散見されるが当然のバントやぞあれ
今日の竹丸から確実に打てそうなのは右、特にエンカーナシオンと宮下だけだわ

[OTI @y233]

牧の限界よなあれ
十分高度な話って前提で、あれぶち込めたらメジャーいける

[OTI @y233]

次の投手次第か
基本は怪しいがさて

[OTI @y233]

まあインよね
こんなもん

[OTI @y233]

ハードラック
まあこの手の弾道の低さはしゃーないわなあ

[OTI @y233]

サード狙いええぞ
砂川そろそろバグるやろ