みや

壁打ちだよ

[みや @yaginyoro]

もう囲碁の話はやめる

[みや @yaginyoro]

一手目でお互いパスして終局したらどうなるの？という疑問が馬鹿げてる印象は変わらないけど。

いつでもパスできる
お互い合意で終局

というルールが初心者をかなり惑わせる仕様だというのはわかったかも。
確かに囲碁教室だと先生が「ここで終局だね」とかタイミングを教えてくれるんだよね。

[みや @yaginyoro]

@mochi_cafe01414 私も最初から例えがちょっと悪かったなって思ってます
囲碁の序盤のパスって、大富豪とかと違って戦略的な要素全然なくて本当にただの損なんですよ。
ルールの穴、とかじゃなくてする意味ない、くらいの感じなんですよね。

こんなこと書いてるけど私もルールの穴なら気になっちゃうタイプなんですよ…

[みや @yaginyoro]

こういう人って他のゲームでもこういうこといちいち疑問に感じてるの？大富豪で全員が初手パスしたらどうなるの？とかバトミントンで先攻の人が打たなかったらどうなるの？とか、、
いくらルールわからなくても初手終局なんてありえないことくらいわかるよね？

[Cubbit @cubbit2]

初心者「素朴な疑問だけど、初手で黒が角に置いてそこで双方が終局に合意したらどっちの勝ち？」

説明が下手な人「極論やめろ！とにかく打てばわかってくるからまずは棋力をつけて。囲碁のルールの粗探しして楽しいか？」

説明が上手い人「黒石が死に石だと合意したら双方0目、コミで白の勝ち」

[みや @yaginyoro]

@mochi_cafe01414 私も、おもちさんのことを失礼とか思ってないですよ。本当の疑問なのかなと思って全部真摯に返信したつもりです。

「こういう人」というのは引用元のような、聞いておいて馬鹿にする、、みたいな人を最近たまに見かけるのでそういう人のことを言ったつもりでした。

[みや @yaginyoro]

@mochi_cafe01414 疑問に思うだけならいいと思いますよ。私もありましたよサッカーでGKがずっとボールを抱えてたらどうなるの？とか考えたり、、

でも頓珍漢な質問をしながら、望む答えじゃないからといって教え方が下手とかおちょくるのは違うと思うんですよね。
失礼だなって思うんです。

[みや @yaginyoro]

@hyyro02 なるほど！確かにその答えは分かりにくいですね。
囲碁にも一応終局の形があります。

それは、白地と黒地を分ける壁が完成したときです。この形になるまで試合は終わりません(降参以外)
この真ん中の図になったとき白が合意すれば試合終了ですし、まだ勝ち筋を探したいなら続けてもいいということです

[みや @yaginyoro]

@mochi_cafe01414 まず囲碁の公式な試合には持ち時間があります。
また、白が延々とパスし続けるとしたら黒は自分のターンに自陣を強化するでしょうね。
ありえないシチュエーションではありますが最終的に黒がこのように打てば白から入れるところがなくなって黒の勝利で試合終了です。
疑問は解決しましたか？

[みや @yaginyoro]

@mochi_cafe01414 囲碁の序盤で1ターン無駄にするのは大損でしかないです。
初手パスされて降参する人はいないと思います。だから、そんなことをする人はいないんですよ。

[みや @yaginyoro]

@3lXKbD25oM50081 囲碁の初手のパスがありえないというのはルールを調べたら早い段階でわかることなんですよ。初心者とか関係ないです。誰でもわかります。
ですからその疑問を聞かれた時点で覚える気ないのに粗探ししてるんだって私は思います。

それに答えてあげてる人は親切ですよ。教え方が下手とか言うのは失礼…

[みや @yaginyoro]

@highlowHlTL1N3 相手が先にパスしてきたということでしょうか？

[みや @yaginyoro]

@mochi_cafe01414 その疑問って、ある程度ルールを覚えてから(でもこうしたら勝てるんじゃない？)って発想から湧いてくるものじゃないですか？
囲碁の初手パスがどのように勝率に影響するとお考えなのか教えていただきたいです。

[みや @yaginyoro]

ルールの盲点、、笑
あのですね、囲碁の基本的なルールを覚えたら初手パスはありえないって本当に誰でもわかるんですよ。
それを聞く前にルールの盲点()を探す人と会話を続けたくないと思うのは一般的な感覚だと思いますよ

[万能調味料 @xxtanakatarouxx]

@yaginyoro 大富豪でパスしたらゲームは進まないから永遠に終わらないし
バドミントンで先攻が打たなかったら審判に打つよう言われる、それでも打たないなら遅延行為で警告やフォルトで1点相手に入る

明確な答えがあるんだから答えればいい
ルールの盲点があるなら気になるのは基本では？

[みや @yaginyoro]

@shiroimai うん、チマチマ一個ずつ石を繋げて壁を長くしていくと、スペース確保するのに時間がかかりますよね。
紹介したイッケントビやケイマはもう少し早く陣地を広げることができます。黒が間に入ろうとしたらすぐ石同士を繋げてください。
最初から上手な人はいませんから色々試してみるといいと思います！

[みや @yaginyoro]

@shiroimai 序盤のうちはきっちり二眼作ろうとせず、ふわーーっと、壁を作るのがおすすめかもです。
黒が近くに来たら壁を強化するようなイメージです。
感覚的なアドバイスで申し訳ないですが

[みや @yaginyoro]

@kim2yan @shiroimai スミマセン、あと一手で取れるよ
という状態をアタリといいます。

[みや @yaginyoro]

@kim2yan そうですね実際上の図になった後、負けている方が飛び込んでくることはよくあります。
入られた方はそこで二眼できないように邪魔をします。
このままだとどうせ負けるんだから入ってみるのは全然アリと思います！

上手くなってくると、打つ前からここで作るのは無理だな。と判断できて終局となります

[みや @yaginyoro]

@shiroimai @kim2yan 手描きで見づらいかと思いますがよかったら見てください。

[みや @yaginyoro]

@kim2yan まだどちらの土地なのか確定していない、ということになります。
そこで最初の図のようになるまで、お互いが壁を作り終わるまで石を打ち続けるというゲームです。

[みや @yaginyoro]

@kim2yan 陣地の数え方ならその認識であっていますよ！
黒い壁で囲んだところが黒地、白の壁の中が白地ですので、黒い石を角に2個置いてその外側に白い石が一つもない場合、全てが黒地になります。

でも仰るように交互に打つ以上その状況はありえません。その黒地だと主張するスペースの中に一つ白があったら、