Dato che è un giorno che vedo solo prese per culo a sta domanda sorge spontaneo un dubbio.
Tranne i marxisti “assoluti” che citano Lenin e credono quasi i popoli non esistano e tutto dipenda dall’economia, qualcuno davvero crede che l’imperialismo sia conseguenza del capitale?
@Zenone44630814 Il punto per me che è al centro del mio tweet conteso è che UK e Francia non sono parte del capitalismo USA ma dell’impero USA (come satelliti)
Che è diverso.
Anche la Cina ha agito dentro mercato e capitalismo USA negli ultimi 50 anni.
Eppure non è satellite ma antagonista.
@Zenone44630814 Per me sono piani ancora più diversi quelli.
Comunque de facto la Francia ormai conta davvero poco e nulla nelle ex colonie, come il Regno Unito e tutti i vecchi imperi europei.
Il modello del colonialismo europeo è terminato da un po’, oggi ci son altri “strumenti imperialisti”
Dato che è un giorno che vedo solo prese per culo a sta domanda sorge spontaneo un dubbio.
Tranne i marxisti “assoluti” che citano Lenin e credono quasi i popoli non esistano e tutto dipenda dall’economia, qualcuno davvero crede che l’imperialismo sia conseguenza del capitale?
@Zenone44630814 E come mai in Europa post WWII i grandi imperi hanno perso le loro colonie, non sono riusciti mai più ad applicare le vecchie politiche pur rimanendo profondamente capitalisti?
Anzi negli ultimi 80 anni di capitale cavolo se ne hanno accumulato
@squiddy98 Che se logiche di sopraffazione fra popoli ci sono state pre capitalismo e durante in sistemi non capitalisti, mi vien da dire che quel sistema non ci aiuta a spiegare troppo di cosa si nutre l’imperialismo.
Poi che possa aver favorito alcune sue forme (coloniali) ci può stare eh
@DannyDada82 Tutto bello eh, ma le ultime due cose non ho capito a chi le stessi scrivendo😅
Sulla prima è un’esagerazione derivante dal piccolo campione di marxisti che conosco che non parlano mai di popoli e solo di classi.
@squiddy98 Non rispondono a meri calcoli razionali sul profitto e sul capitale.
Ecco perché insisto che non può essere quella la spiegazione, sennò non si capiscono le azioni delle potenze
@squiddy98 Perché gli imperi fanno tantissime cose che sono antieconomiche nella nostra accezione.
Cioè basti vedere i due imperi moderni più famosi (Russia e USA) per capirlo.
Ci sarebbe la lista infinita.
Ma persino tante politiche cinesi (per fortuna non ancora bellicose) 1/
@ilongoni17@slitherick@squiddy98 Capisco il tuo ragionamento e dici tantissime cose giuste.
Non mi trovo, ripeto, con la lettura di fondo 😅
Che è parziale.
E non aiuta a capire la realtà nel complesso, io per primo finché facevo l’uni ragionano solo di economia/capitale.
@ArtemGobbi@slitherick@squiddy98 La Francia in Africa conta sempre meno, contano molto di più Russia (più o meno) e Cina (sempre di più).
Ma perché parli di due paesi che appunto ragionano per logiche imperiali per eccellenza.
La Francia come tutta l’Europa occidentale una volta sconfitta in guerra non più.
@ilongoni17@slitherick@squiddy98 Si ma ci sta dire che quelle forme di colonialismo li siano state possibili in quel modo grazie al capitalismo.
Ma il capitalismo moderno non è così diverso da allora nei principi eppure quel colonialismo non esiste più in quelle forme.
Vuol dire che non spiega proprio tutto
@squiddy98 Nello scontro fra popoli e poi fra potenze questo genera tensioni e voglia di dominio di territorio, risorse e uomini.
Ma l’economia intesa come insieme di regole che ti dai serve solo come strumento.
Non è il fine.
Come ti spieghi le logiche imperiali dell’URSS sennò?
@squiddy98 Le risorse cambiano.
Il capitale è solo un nome che noi diamo a uno strumento che regola i rapporti di forza.
Ciò che spinge le organizzazioni da che avrai studiato un po’ di storia è porre quei rapporti di forza in proprio favore.
1/
@ilongoni17@slitherick@squiddy98 Perché le logiche imperiali non sono logiche economiche.
L’economia è strumento della potenza degli imperi.
Non è mai il fine ultimo.
Il capitalismo è solo uno dei sistemi sperimentati, non durerà in eterno.
Ma le logiche imperiali e di dominio c’erano prima, ci saranno dopo.
@ilongoni17@slitherick@squiddy98 Il motivo?
I mari li controllano gli americani.
Loro nel sistema americano gli ultimi 50 anni hanno aumentato di gran lunga benessere e capitale.
Perché spendere così tanti soldi per provare a creare un sistema antagonista? 3/