Takemeto_Eden

[Takemeto_Eden @EdenUtopia_]

@3881497907Ye @zouz0201 你半截入土就去棺材里躺着去，到时候我烧成人书给你。

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@yz_cao 根据你的问题我是否可以反过来问，如果父权制本身就在维护当前的经济结构，那么搁置对于父权制的斗争，是否会削弱改变经济结构的可能性？就像我之前说的，我认为父权制和私有制是紧密交织，与其去讨论消灭私有制遥遥无期的当下去讨论父权制的斗争是否是错误的方向，不如想想怎么把两者的斗争结合起来。

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@yz_cao 所以克拉拉蔡特金曾经说到过：“需要针对女性的特殊处境建立起对应的组织措施并且赋予他们一定的行动自主性。”

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@yz_cao 如果你的观点确实如此，那么我做出以下回应：即便我们接受要彻底消灭父权制，就要消灭支撑它的私有制这个命题，也不能由此推出在彻底消灭私有制之前，反对父权制的斗争是没有意义或者是方向错误的。性别压迫和性别期待具有一定的独立性，即便在工人运动的内部，妇女组织也曾遭遇过排斥。

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@yz_cao 我从来没有否认过私有制和父权制是相互交织的关系，就像性别解放也是无产阶级解放的一方面而已，那么在无产阶级解放遥遥无期的情况下，最好就不讨论性别解放，或者是说讨论性别解放就是走错了方向。你是这么认为的吗？

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@pufuhao48443 @hylx15 @zouz0201 如果你的意思是说我的话题最好是和 GPT进行辩论的话，我尚可接受。如果你的意思是说我的答案是GPT或是其他人工智能生成的话，那我只能说你可能出现AI幻觉了。

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@hylx15 @zouz0201 我装你鸡毛呢装，少在这跟我吆五喝六的，要辩论就拿出你的论点论据来，不想辩论就想单纯地人身攻击发泄情绪我也不会嘴下留情哈。

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@zouz0201 那很多女权的“很多”是什么意思，“女权”是什么意思，女权的概念是什么？女权的流派有哪些？以上问题你一个都不清楚就用女权来代指这些观念，那你说鸡毛说呢口齿不清逻辑混乱被质询到无可辩驳的程度就开始为自己先前的论述找补并人身攻击。

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@zouz0201 你说你想吃到作为人类应有的红利，那么我要提醒你女性解放是无产阶级的解放的重要一部分，而无产阶级的解放能让大部分人，当然包括你，带来完整的不被剥削的人权。一边想吃红利一边说很多女权是啥比，实在令人匪夷所思。

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@zouz0201 我们或许可以从三个角度来解释何为娇妻，第一是经济与社会地位上的依附，第二是意识形态上的自我从属，第三是个人偏好。那么随着父权制的消亡，前两种娇妻形式就会失去结构性条件和社会支持。而最后一种娇妻形式尚且未建立在完全平等的政治权利和家务劳动的社会化基础上，如何判断他出于自我选择？

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@zouz0201 我建议你至少先去读了恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》再来畅聊何为女权。

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@zouz0201 恩格斯在书中说道：“妇女解放的第一个先决条件就是一切妇女重新回到公共的事业中去，而要达到这一点，又要求消除个体家庭作为社会的经济单位的属性” ，也就是说，如果女性真正实现了全面解放，“娇妻”作为一种依附男性接受男性支配的社会角色，就会失去其制度性基础。

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@liyi149740 @han_cang11316 女权的定义是什么？当代主流的女性主义流派有哪些？我恐怕你连一个都列举不出来，如果你知道后现代女性主义也叫酷儿主义，你贫瘠大脑又该怎么处理？冠冕堂皇地将部分言论以偏概全成女权的主张进行攻击，其实你也没多想维护LGBT呢，你喜欢像老鼠一样躲在下水沟里享受别人争取来的权利一边挑三拣四呢。

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@saishangg @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 而阶级矛盾和性别矛盾究竟谁是主要矛盾，我自身并没有定论。在不同的讨论范畴中应当有不同的重点，比如婚姻家庭中，性别之间的权利关系的影响往往大于阶级影响，但从宏观角度来看，受阶级压迫的群众数量更加广泛。

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@saishangg @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 我在翻看帖子的过程中，发现对于部分人来说，性别矛盾甚至只是一个被构造出来的矛盾而已，是西方资本入侵群众意识形态的工具，他们只承认阶级矛盾的存在。所以我认为应该更多地去普及性别矛盾的存在，而不能追求解放而否认性别压迫的存在。

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@saishangg @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 好的

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@saishangg @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 而且你这个论点存在循环论证的嫌疑啊。你认为当私有制的物质基础彻底消除后厌女观念必然消失，而如果仍然存在厌女就说明私有制的物质基础没有彻底消除。那么无论出现什么情况，这个理论都可以成立，如果厌女被包含在私有制以内，那么你的结论其实已经就存在在前提里了。

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@saishangg @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 你对私有制的概念是什么？是狭义的私有制还是包括私有制的物质基础，在我看来似乎是后者，但是这样的定义会带来一个问题，那就是当无论检查到什么样的性别压迫，如果能将一切维系父权的社会关系都定义为私有制的改造不彻底，那么又该如何去论证私有制是父权压迫的唯一根源？

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@saishangg @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 这样的必然实在值得怀疑。社会存在决定社会意识，但社会意识仍然具有一定的独立性，二者并不同步发生。一种社会关系不再持续生产某种观念也并不意味着先前已经形成的观念一定从人的意识中消失。私有制的消亡能否确保厌女失去再生产条件，取决于能否证明一切会产生性别支配的社会机制是否消除。