塞尚

[塞尚 @saishangg]

@KashabaiSilver @lyuntng362934 她说的“人与人关系的总和”应该是指马克思所说的“人是一切社会关系的总和”而非私人、零散的人际互动。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 嗯嗯，没有问题，我也支持你。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 讨论这么多，想问:你是觉得性别矛盾不被放在一个明显的位置，需要提高对它的注意，还是说性别矛盾将作为主要矛盾存在？你的主张和立场又是什么？感觉我们的分歧在于:我认为广义上的私有制消除之后，随着无产阶级的解放，妇女的解放也随之解放，但你认为还存在其他性别压迫，你想将性别压迫提上日程。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 其实不用再讨论太多细节的理论部分。你清楚我的立场，从马列主义出发以阶级矛盾为主要矛盾，性别矛盾为次要矛盾，妇女解放作为无产阶级解放的一方面而存在，是全人类解放的一部分就可以了。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 你提出的“性别分工仍然在局限妇女解放”这个问题在我看来指代的是固化性别分工也就是现阶段以男主外女主内为主要体现模式的分工。因为在我看来，原始社会产生的两性劳动差异也即原始的性别分工不是制度化分工，只是适应生存的劳动化安排。也就是不是个“问题”，所以未加阐述和限定。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 这里应当纠正一下，我当时所阐述的“私有制和父权是两套互相支撑的系统，压迫是双重的”属于社会主义女权主义的理论，但并不是我的立场。我的立场是马列主义，而我最初的分析是在经典马克思主义框架下所做的分析。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 2.第二个问题在1中也已经回答了。因为在我看来，当私有制被彻底清除之后，厌女观念本身也不会残留在人的意识之中，因此不会出现出于“厌女动机针对女性”的个体暴力，如果社会还在持续产生带有性别动机的暴力，就代表支撑这套观念的物质关系还没有根除。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 1.按我的前提彻底清除全部私有制的物质基础后，结构性别暴力必然消失。因为父权相关的观念不会再被社会关系持续再生产，职场、社会组织里也不会再生成以性别为基础的权力等级，也就不存在物质与意识形态土壤。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 性别分工现象在私有制诞生前就有零星雏形，但制度化，全社会强制的传统性别分工才是和私有制一同成型的。还是那句话:零散的两性差异安排≠作为稳定社会制度的性别分工。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 在我的理解里，经济基础的彻底变革本身就包含家庭照料，劳动社会化，而不仅是企业公有。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 你的回复还是只针对那种“只改工厂不改家庭”的浅层公有制设想。也就是依然没有回复到我所说的“连根铲除私有制”的完整前提。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 照料劳动变成社会公共事业，不再绑定性别身份，也就不存在家庭里压在女性身上的无偿劳动。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 3.家庭内无偿劳动。传统家庭之所以把家庭、育儿、养老定义为女性私人义务，根源就是家庭是私有财产传承，照料劳动是服务于血脉延续、财产继承的私人劳动。当这种私有制式的传统家庭不复存在，照料劳动全面社会化，照料不再是某一个小家庭内部由女性承担的无偿负担。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 也将不会再有制度、文化、家庭结构去系统性的生产性别暴力。此时男性与女性之间发生的个体层面的暴力犯罪，也属于一般人与人之间冲突犯罪，不再是性别性的，结构性的压迫不会以性别身份作为发生基础。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 2.性别暴力，系统性的性别暴力（依托父权家庭结构，法律偏袒男性，社会文化默许对女性的控制与暴力），它的根基是传统父权的支配关系，而当旧的压迫型家庭消亡，此刻支撑男性可以支配女性的整套社会观念将全部清除。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 那么此时自然也就不会存在制度化的性别分工，这时候的照料类工作将成为个体的自由选择，而不是社会强加给女性的义务。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 逐条回复你提出的三个问题。
1.性别分工，固化性别分工（男主外女主内），正是传统家庭+私有制共同生产出来的规范。而当旧家庭和旧观念彻底清除之后，劳动分配将依据人的能力、意愿与社会需要，即不再预设“男性适合某类工作，女性适合照料类工作”。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 你这句话没有问题。仅仅生产资资料公有确实不足以消除性别差异和性别压迫。但我的前提比你设想的条件要苛刻的多，我所指的消灭私有制不只是工厂土地这类宏观生产资料公有，作为私有制产物、承担财产继承与性别压迫功能的传统家庭形态也一同消亡，并且全社会的父权观念、支撑旧分工的意识形态一并清除。

[塞尚 @saishangg]

@EdenUtopia_ @Lastingzigzag @xueweidiqiu @lixin5jtg 因为父权社会的物质基础就是私有制，而当消灭了私有制的一切物质基础之后（包括残留的私有制观念，父权观念），对女性的性别压迫也将同时消亡（除天然生理差异外，系统性的压迫将完全消失）这个时候，妇女将得到真正的解放。