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@zhaoxiaoyingcq @Null04090988 官方统计好像是1200万左右

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最近的论战除了很多纯粹情绪宣泄以外，也有很多史实上的争论，我试着在这做一个客观的梳理。保持纯粹的客观与冷静是很难的，我会尽量试着把公认史实和个人判断分开阐述。本人是历史系学生，学术经验虽然不多，但对付这种最基本的历史框架还是足够了。希望土耳其人能够刷到，也希望能有看完的耐心。

先从匈奴说起——匈奴是不是突厥人祖先？

突厥人自己只留下了一些碑刻，传世史料也基本来自中国史书。一些土耳其人喜欢引用《周书·突厥传》：“突厥者，盖匈奴之别种“证明匈奴是突厥祖先，这是典型的断章取义，实际上这只是作者的简单概括。其实这个篇章里还记载了更多详细信息：突厥“臣于茹茹，居金山之阳，为茹茹铁工”，也就是世代作为柔然人的锻铁工匠。柔然可汗阿那瓌拒婚时骂：“尔是我锻奴，何敢发是言也。”另一本中国正史《隋书》则说突厥人祖先居住在北凉，即今天中国甘肃。北魏灭北凉，突厥人西迁，开始为柔然人冶铁。无论如何，世界上关于突厥最早的记载是公元542年，此时匈奴已经灭亡几百年了。有土耳其人说匈奴人也说突厥语，但实际上匈奴人语言有突厥语族、叶尼塞语系、蒙古语族等多个说法，并无定论。总而言之，不管哪种说法可信，匈奴都和古突厥没什么关系，更和土耳其人没关系。

最后讲讲突厥与中国的关系。前面提到突厥人本是柔然人的“铁匠奴隶”。他们与中国西魏结盟，打败并取代了柔然汗国，后来逐步扩张，占领了蒙古草原和中亚地区。再后来突厥分裂为东突厥和西突厥。东突厥汗国从六世纪初开始进攻中国，各有胜负，630年被中国唐朝彻底击败。首领伊力可汗被俘并被押送到长安，东突厥汗国灭亡，其领土被唐朝控制。658年，唐朝又彻底消灭了西突厥汗国。残余突厥人在679年反叛，建立后突厥汗国。唐朝在745年与回纥联手，彻底灭亡了西突厥汗国。中国和突厥的关系基本就此结束了。突厥人有些留下来并融入当地部族，有些西迁，成为塞尔柱帝国和奥斯曼帝国的源头。
有必要提一下突厥和回纥的关系。回纥是现在新疆维吾尔人的起源，一些土耳其人认为维吾尔人是他们的突厥同胞。那么历史上是怎么样呢？回纥和突厥都使用古突厥语，二者确实有相近的起源。但回纥人在突厥汗国中一直被残酷压迫与剥削，积怨极深，后来反叛，和唐朝一起灭亡后突厥汗国，并在新疆和中亚世代定居下来。

后突厥汗国灭亡之后，突厥人西迁中亚和小亚细亚，和中国已经没有了联系。直到此时突厥人的信仰仍是原始草原宗教和祆教，再过了两百年才开始信奉伊斯兰教。老生常谈的是，西迁突厥人的人数很少，不断被原住民稀释。现代土耳其人虽说突厥语，但DNA检测结果显示其基因主要来自西亚原住民，中亚基因占比仅10%左右。按照2020年《Cell》上发表的研究结果，突厥汗国时期，东亚基因占比约为 60%–70%，西欧亚草原成分约 30%–40%。塞尔柱帝国时期东亚基因下降到25-40%，今天则10%左右。

以上史料基本都来自于中国正史，这不是我刻意采用有利于中国的记载，而是因为中国史籍基本是全世界了解古突厥主要历史的唯一途径。我前面写的每一个细节都可以从史书正文得到查验，也可以通过维基百科和ai进行查验。这些都是很基本的历史框架，学术界基本没有争议，普通人了解起来也很方便。

我认为民族本身便是所谓“想象的共同体”，民族叙事必然是构建出来的。近现代土耳其选择突厥民族叙事有自己的需要，这是一种自由。然而土耳其不能输出泛突厥主义。X上的侮辱话语并无威力，很快就会被遗忘，但企图分裂一个五千公里外的国家与民族，甚至支持恐怖组织和恐怖袭击，才是真正需要被注意的。不应该通过虚假的历史诓骗民众，鼓舞他们做出伤害他人的事情。

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@Shelby1907_ 主动找死这不傻逼吗

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长城确实是抵御匈奴人和蒙古人而建的，任何中国人都知道。你们显然不是匈奴人和蒙古人。修长城只是为了防御，何来屈辱？中国用了两百年时间彻底击败和消灭了匈奴，匈奴人要么西迁逃走演变为匈人，要么融入了中国其它民族。你们很喜欢以突厥和匈奴的某一次胜利为荣，全然不顾所有匈奴和突厥政权最终都被中国彻彻底底地消灭了

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@tolgaman6 中国从来没有否认1840-1949这两百年之间的屈辱，并且把它作为国民教育的核心部分。显然那段时间里奥斯曼帝国被殖民和瓜分的程度一点不弱于中国。今天中国的国力已经完全恢复，而作为对比奥斯曼帝国永远变成了小亚细亚的中型国家，以至于只能梦想煽动五千公里外新疆的独立

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即使是最讲事实的土耳其人，基本价值观依旧是以侵略、抢夺、流窜为荣，而不是以劳作、商贸、知识为荣。

大概因为他们的民族想象只能在这些方面挑选事实，从而获得自豪感。

不得不说，作为现代人类真是扭曲和病态啊。

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@ALLGGERR 说这话自己笑了没

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@erenx_20 太长了grok都没法给你翻译。。爱咋咋地吧

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我从来没有把某一行记载当成真理，如果有请你指出具体情况。怛罗斯之战是阿拉伯帝国战胜唐朝，而且与安史之乱无关。安史之乱完全是内战，是一部分唐军和另一部分唐军作战，何来无法保卫首都的说法。你应该举后来吐蕃占领长安的例子才对。我说了回纥突厥同源，但你说回纥现在依旧是同胞，翻来覆去论据都是语言一样。那么新加坡也是70%的华人，普遍说普通话；马来西亚印尼菲律宾都有大量保留汉语的华人。我们可没有干涉他们内政，输出恐怖主义。 你没有回应土耳其支持下的恐怖袭击，是表达支持吗？别拿六四事件转移话题，坦克也没有碾过学生。你最后一段说的措施没有一个有证据，维吾尔妇女一共也就几百万，合着全部绝育然后过二十年就灭绝了？今天的新疆是什么样子我比你清楚，你真想了解清楚就自己过来看看

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@er_tiken @spike_jiang @grok 你们更不可以支持中国新疆的恐怖分子。是你们支持下的几百起恐怖袭击才催生了后来的高压治理与再教育营。迄今没有再教育营的虐待证明，但东突厥斯坦杀死的几百个平民的姓名是清楚的

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@er_tiken @spike_jiang @grok 汉族方言共同完全相同的书写系统的同源的语音系统。汉语是世界上唯一现存的表意文字，文字而非发音才是语言的核心。古代交通极其不便，如此广大的国家内形成不同方言是必然的，不同区域之间的交流丝毫没有被方言影响

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@Null04090988 thanks and hope a better world too.

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你的回复真是满满ai痕迹。。。但我还是回一下

第一，我在正文说的很清楚，恰恰是中国正史存在很多矛盾之处，不能证明突厥是匈奴的直接传承。相似的军事制度、政治称号和游牧文化也无法证明族群的直接延续。匈奴语言至今存在争论，不是学术共识。

第二，我明明提及了682年后突厥汗国的重建，也没有此后唐朝遭遇的压力——然而744年后突厥汗国还是被彻底灭亡了。另外，唐太宗获得“天可汗”称号恰恰发生在630年击败东突厥之后，史书记载诸部族拥立唐太宗为天可汗，而非唐太宗刻意攀附。此外，可汗更源自匈奴的称号，不是突厥专属。这是唐朝在草原政治体系中获得权威的表现，绝非唐朝向突厥屈服的证据。战争是一个很漫长的过程，双方都各有胜负，而事实就是每一次突厥人最终都彻彻底底地输了。这不算中国的荣耀，相反是中国的灾难。我们在农耕区内延续自己高度发达的文明，而先天无法自给自足的游牧民族的劫掠带来了非常大的灾难。中国在任何层面上都是为了保卫和平和生存的自卫反击。

第三，回纥与突厥同属突厥语族，但两者从来都不是是同一个政治共同体。回纥参与推翻后突厥汗国是明确的历史事实。何来“挑拨民族关系”。

第四，我在评论区有勘误，数据应该来自2022年的science
关于新疆。我引用自己在别处的回复：在你们所谓的“集中营”指控之前，新疆经历了长期非常严重的恐怖袭击。其中大部分都由土耳其政府支持的东突厥斯坦发动。在这几千起恐怖袭击中，最严重的是2009年在乌鲁木齐的恐怖袭击，死亡197人伤亡1700人，此外还有五六起恐袭造成了30-100人死亡。恐怖袭击不仅在新疆，2014年东突厥斯坦在靠近东南亚的昆明市火车站无差别砍人，31个无辜民众死亡，141人受伤。在极其严重的安全威胁下，才有后续的严厉治安措施。再教育营内发生了什么无人清楚，我觉得肯定存在强制措施，但我个人不相信会有广泛的虐待行为，这在现代中国难以想象。bbc等媒体的指控也没有切实的证据，但无可争议的是新疆在近十年不再发生恐怖袭击，不再有成百上千的无辜民众死亡，中国其它地区的民众也可以正常生活无需活在恐惧之下

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@Null04090988 我没看过相关的采访。不过，老人和妇女也有可能是极端主义者。在昆明亲手砍死砍伤几十个人的一名恐怖分子就是孕妇，她最后因为怀孕按照法律被赦免了死刑。假设那些人真的是普通民众，且他们的虐待控诉是真实的，那政府当然是做出了过度的不妥当的行为，前提是需要能够证明

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@Null04090988 @YuchengF64621 我赞同你。如果没有那些极端主义者，这几天互联网上的争论大概根本就不会开始

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@Lraxer 我没认真了解过，感觉一是因为土耳其使用了突厥语，二是现代土耳其主动选择了突厥的民族认同，奥斯曼帝国是不强调这个的

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@buzhisuowei6m 但……把现代土耳其军队的建军纪念日放在公元前两百年，宣称中国修长城是害怕土耳其人，就很…………

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如果你说的“逃到这里”是指移民土耳其的普通维吾尔人，我认为这完全是他们的自由，没有任何值得指责的地方。中国政府也未曾阻止少数民族移民，最典型的例子是哈萨克族移民哈萨克斯坦。少数民族可以和平表达诉求，如果被镇压那就是政府的错误。但事实上，东突厥斯坦运动从六十年前起便一直在暴力袭击新疆（当时他们的支持者是苏联），以恐怖袭击的方式谋求独立是无法被中国政府和民众接受的

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@Null04090988 Sentences related to UN and BBC

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你的翻译不完整，我回复其中的一部分。在“再教育营”出现之前，是长时间非常严重的恐怖袭击，其中大部分都由东突厥斯坦组织。在这几千起恐怖袭击中，最严重的是2009年在乌鲁木齐的恐怖袭击，死亡197人伤亡1700人，此外还有五六起恐袭造成了30-100人死亡。恐怖袭击不仅在新疆，2014年东突厥斯坦在靠近东南亚的昆明市火车站无差别砍人，31个无辜民众死亡，141人受伤。在极其严重的安全威胁下，才有后续的严厉治安措施。再教育营内发生了什么无人清楚，我觉得肯定存在强制措施，但恶个人不相信会有广泛的虐待行为，这在现代中国难以想象。bbc等媒体的指控也没有切实的证据，但无可争议的是新疆在近十年不再发生恐怖袭击，不再有成百上千的无辜民众死亡，中国其它地区的民众也可以正常生活无需活在恐惧之下

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@AncientHonor 现在有土耳其人出现了