Spike Jiang

Internationalism/Left/History buff
Hope we can at least agree to disagree in a spirit of mutual respect.

[Spike Jiang @spike_jiang]

@yghcit @2mizsh @NovaIntrovert @xerionmod 参与64的人也分很多种，有想颠覆政权的，但更多则是对现状不满但不寻求推翻CCP的改良主义者（至少我从我亲戚那了解的情况是这样的）。我亲戚当时也是名牌大学毕业的高材生，因为这事而失去了分配进省直属事业单位的机会，总的来说处分很轻了。你说的这个人估计跟我亲戚差不��

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@yghcit @2mizsh @NovaIntrovert @xerionmod 至少对于��革和大跃进，国内的资料非常多。但是涉及到死亡数字，一般没有具体数字，因为不同统计口径的数字相差太大了。而对于64，在大陆基本没有讨论空间。但是大多数亲历者对64的感情比较复杂，我身边有亲戚也曾参加过。因为当时被卷入的人非常多，大部分被冷处理了，只要不入体制基本没影响

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@yghcit @2mizsh @NovaIntrovert @xerionmod 64在大陆是敏感词，本科上政治课的时候会提及“上世纪末北京出现了严重的政治危机”。但事实上几乎所有人都知道这回事，只是了解不多罢了。大多数人对64的认识来自家里长辈。而文革和大跃进在大陆任何一版本的初高中历史教科书里都有，而且都是作为官方定性的反面事例

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@EggOnTheRice @NovaIntrovert 既然你提到了领土，我可以默认你所谓的“侵略”指的是通过武力或其他手段占据其他主权国家的领土，显然在清朝灭亡到PRC成立期间西藏所谓的政府并不符合你所说的主权国家的范畴，不管是在哪个国家的定性里，最多也只能算一个中央政府真空期间形成的地方自治政权；PLA对西藏的军事行动本身就是内战的一部分

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@EggOnTheRice @NovaIntrovert 你无须顾左右而言他，只需要回答我一个问题：如何定义侵略？西藏在威斯特伐利亚体系诞生后的历史里，从来没有被作为主权国家而得到国际社会的承认；而现在所有国家包括日本在内，也承认西藏是中国主权领土的一部分。请问什么是侵略？按照你的标准，日本吞并北海道、琉球群岛是否构成侵略？

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@gripen_ng 我比较好奇评论区很多日本人认为中国存在反日教育，那么如何解释在中共不遗余力长达数十年的反日教育宣传下，中国对日本的负面印象却一直低于日本对中国的负面印象呢？（根据皮尤民调的历年来的调查结果看）。大家对彼此的负面印象很难来自于亲身经历，更多是被国内的宣传机器（或信息茧房）所操控的

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@EggOnTheRice @NovaIntrovert 首先，西藏是中国的主权领土，这个是所有跟中国建交的国家都承认的（包括日本）；其次，中国对西藏的领土主权有充分的历史依据，甚至比你们吞并北海道同化阿依努人的历史还长的多，如果中国对西藏是invasion，那么你们对北海道、对琉球王国的主权声索也站不住脚

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@LINGLING1144 两边都有极端的人，而现在社交媒体的推送机制倾向于将这些极端的声音放大。我在X和youtube上也见过很多说汉服是抄袭韩国的韩国人（虽然我知道这类观点未必能代表韩国的主流民意）

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@Fumi_Nihon @usembassytokyo 且不论投降书上白纸黑字的中华民国，历史上的白江口之战和万历朝鲜战争你们打赢了？装鸵鸟是有一手的

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@Xiaoshiminmzqk @Ph1kmClUSG55636 @aBBhuxslKC20431 @Maxwell_SCU 不知道也正常，对于很多不关注历史的人来说，能分清斯大林格勒战��是一战还是二战就已经很不错了。我估计国内知道8964的比例可能跟日本知道珍珠港在哪里的人的比例差不多

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@Xiaoshiminmzqk @Ph1kmClUSG55636 @aBBhuxslKC20431 @Maxwell_SCU 【知道有这回事】跟【了解这事的详情】不是一回事，我身边大多数人以及我都属于前者。你说8964可能没几个人能记得起具体日期，但你说上个世纪末的学潮，基本上或多或少都应说过，甚至我高考学业水平测试的模考以及本科上政治课考马原的时候都有试卷出过相关的考题（作为背景���断）。

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@fromdusktildawn @friddleleo @deepone5950 另外请注意：中国官方在这一问题上，批评的重点早就不是“有没有道歉”，而是有没有切实反省侵略罪行���例如首相参拜供奉甲级战犯的靖国神社、淡化南京大屠杀等。至于“言论自由”，至少在德国，否认犹太人大屠杀、行纳粹礼均属违法。个人无需继承祖辈的罪责，但这不等于一个社会无需正视和反省本国历史。

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@fromdusktildawn @friddleleo @deepone5950 至于要求今天每一个日本人个人谢罪，我并不赞同，朱镕基本人也明确说过“我这一次就没有要求日本人民道歉”。但现代日本人的个人责任，与日本政府如何表述过去日本国家发动侵略战争的责任，是两个问题。把国家历史���任类比成“祖父犯罪，所以孙子也要负责”，其实混淆了国家责任和个人责任。

[Spike Jiang @spike_jiang]

@fromdusktildawn @friddleleo @deepone5950 最明显的是1998年的对比：日韩共同宣言明确写日本殖民统治��「韓国国民」造成损害和痛苦，并表示「痛切な反省と心からのお詫び」。仅49天后的中日联合宣言则明确写「中国への侵略」「中国国民」「多大な災難と損害」，最后却只有「深い反省」，没有「お詫び」。

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@fromdusktildawn @friddleleo @deepone5950 补充一个背景：2000年朱镕基访日时，日本民众也曾问过几乎同样的问题——“中国到底要日本道歉到什么时候？”朱镕基承认1995年村山首相曾向亚洲人民笼统表示歉意，但同时指出日本没有在正式文件中明确向中国人民为��华战争道歉；并说“道歉不道歉是你们自己的事情，但我们希望你们考虑这个问题”。

[Spike Jiang @spike_jiang]

@DDance2020 @r230614_shin @makazeusjtgs 我一直很好奇所谓的“南京大屠杀发生时南京人口都不足三十万”这类谣言是怎么产生的？

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@show5560 之前玩的一个黄油，还直接把64坦克的那张图放在加载页面了

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@cischaba 其次，你用近现代的道德观念评价七八百年前的事本身就很荒谬，就像现代的中国/韩国不会要求日本人就丰臣秀吉入侵朝鲜向中韩道歉，除非你认为经历了上千年发展的日本人的道德水平相较于一千年前的封建时代没有任何变���

[Spike Jiang @spike_jiang]

@cischaba 首先，现在中国的官方叙事从来没有否认元朝作为正统王朝的存在，对于包括忽必烈在内的封建君主的历史罪行中国向来是不避讳的（包括���杀日本人及汉人）