@FresneauJean Je cherche en quoi il y a une volonté de limiter la grâce à un petit nombre d’élus et de vouer aux feux de l’enfer - ce qui est présomptueux.
En revanche, une très grosse différence éloigne les jansénistes des traditionalistes: les premiers voulaient une liturgie en vernaculaire. Les comparaisons sont très relatives. Il n’y a pas non plus d’hérésie sur la grâce.
Le combat entre les jansénistes et les jésuites est-il en train de renaître ? Qui va gagner la présidentielle ? Nos frères traditionalistes ont plusieurs points en commun avec le jansénisme. Vivent les jésuites, leurs opposants et le grand débat théologique. @Jesuites@FSSPXFR
@MDumont75@ClemBarre@pierrealexsj Ce serait déjà aux pouvoirs publics de s’enquérir de l’effectivité des décisions qu’ils prononcent (Civitas a été dissoute en 2023, mais son cadavre bouge envoyé). Mais en ce moment, je suppose qu’ils ils ont d’autres chats à fouetter…
@MDumont75 Peut-être, mais on peut s’interroger sans se cantonner à de (pieuses) habitudes. Surtout quand le reproche est fait à l’Église de tomber dans la routine.On est à l’ère des réseaux sociaux,des polémiques qui peuvent (rapidement) enfler. Il y a aussi eu l’affiche avec Barbara Butch
Plusieurs enseignements dans cette polémique:
1) la disparition de l’archevêché et de l’archevêque
2) l’absence totale de dialogue
3) le curé, qui dispose de l’ordre public dans l’église, qui n’intervient pas quand celui qui fait office de journaliste filme les participants
#Paris Communiqué du curé de l'église S. Laurent particulièrement bien ajusté à propos des événements liés à la #Nuitblanche.
"l’intérêt [était] pastoral: puisque nous sommes si timides pour rencontrer le monde, acceptons que le monde vienne à nous sans lui fermer la porte."
@MDumont75@ClemBarre@pierrealexsj Les politiques récupèrent tout. Dans l’affaire de la #NuitBlanche, les élus parisiens ont fait de même en dénonçant l’intégrisme, etc. Ce sera certainement un travail du futur archevêque de Paris de remettre les choses au clair !
@CamilleHelier@Theophile922 Je doute aussi de la pertinence de cette vidéo prise et qui a envenimé les choses. C’est juste que l’église devient un foutoir dans ces circonstances. En gros, il y a les catholibans mais aussi ceux qui prétendent jouer aux justiciers.
@MDumont75 Je trouve l’attitude du journaliste de Mediapart scandaleuse : il oublie, lui aussi, qu’il est dans une église. Dans cette église, il y avait le Christ au tabernacle et visiblement, personne n’a fait comme s’il était là.
@MDumont75 Dans cette histoire, il y avait des coups à prendre. Peut-être qu’avec le recul, l’Église aurait dû se mettre à l’écart ou renforcer la dimension spirituelle de ce qu’elle proposait.
Précision: la loi n’interdit pas de ne pas aimer une religion et de la détester : elle interdit le racisme, l’incitation à la haine en raison d’une origine, d’une religion, etc. La loi n’interdit pas non plus la cathophobie.
@CamilleHelier@DaPacem Je suis juste gêné par ce fait que l’on filme les gens à leur insu. Ils sont provocants, mais leurs contradicteurs font de même et semblent, eux aussi, oublier le fait qu’ils sont dans une église. Tristesse !
@MDumont75 Et le « journaliste » qui filme les gens a leur insu a une attitude irrespectueuse, qui plus est dans un lieu de culte: il donne juste du grain à moudre aux catholibans - dont le comportement est critiquable. La boucle est bouclée
@TimdeRauglaudre@v_e_k_e_02 Sur ce point, concernant nos frères de la @FSSPXFR , nous ne pouvons pas dire grand-chose: il y a le bon grain et l’ivraie là comme ailleurs. Il y a des hypocrites et des cœurs purs.
Ça me rappelle un film, la bête de guerre, où l’un des soldats, un afghan, a une réplique où il dit qu’il a essayé de concilier la foi et le matérialisme dialectique. Mais qu’à l’université, il a tout perdu.