__aira

おたく

[チ−カワ😼 @hohop_p]

ワイこれ
ドタキャンされた時とか特にだけど

「全然いいよー、早く良くなってね😿私やりたいこと適当にやっとくから気にしないでー！」
(こいつまたかよ何回目だよ、もう面倒いから約束とりつけんのやめよ)

とかは往々にしてあるけど
別にFだからとかじゃないんよな

嘘ついてるというか、思ってることと相手に伝えたいことは常に違う

これが不誠実コミュニケーションだとは思わない
「もう約束すんのやめよ」は言う必要がない、自分の意思だから

それを伝えたら
「怒ってる？嫌われた？どうしよう😭」
「怒ってるなら言ってよ」とかなるのが厄介

こっちは"""マジで"""怒ってない、嫌いでもない、どうして欲しいとかもない、
「全然いいよー、気にしないでー」と言ったのはそれが本心だからそう言うだけで

「約束すんのやめよ」は思ってるけど
伝えたら
「嫌われたかも」とかいう"""全く思ってないこと"""が伝わるからな

「いや全然大丈夫だし、マジで全然嫌いとかじゃないんだけど、約束すんのは今後やめとくわ」とか言っても
「全然大丈夫じゃないじゃん😭😭怒ってる？」みたいになるやつはなるからな

だからこれが私の中で正解なんだよな
全然いいから全然いいと言うだけで、もう約束はしなくなる、という感じ

FとかTとか関係ないよな
【思ってることを伝えてんのに「思ってないこと」が伝わる】のが嫌だから
自分の意思は伝えない、常に
そんで嘘ついてる感じもない
マジで全然良い、というかどうでも良い

[__aira @__blueloach]

思いやる姿勢が大事なことはわかる。でもそれが相手（特にT）の望むものでないなら自己満足でしかないし、それが逆に相手を不快にさせている可能性を考慮していないことに問題があると思う。というか謝らずにまず理由を聞くことだって、同じことをしないようにという相手を思いやる姿勢なので。

[単二 @h1toe_2]

言葉数が少ないのでいろんな人間に反感を買われているので勝手に俺が詳細を適切に言語化しますが、
必要なのは「あなたを思い遣っていますよ」という姿勢であり、Fにとっては「あなたが私に見せてくれている情報から、あなたが何を伝えたいのか、どういう状態なのか、どういう意図を持っているかを、頑張ってわかろうとするよ！」とすることが、「思いやりの姿勢」であって、
それがあれば「わかろうとした結果間違っててもわかろうとしてくれたことが嬉しい」となるわけですね

一方T型が怒られるのはその「わかろうとする姿勢」が全くないことが、F型からすれば「私を大事に思ってないからそれをしないんだ」と感じるからで、
察することの成否なんて話をしている時点でずれている、という話です　
うーん、わかりやすい

[__aira @__blueloach]

ずーーーーっと気になってるんだけど、「何食べたい？」→「和食かな！（ほんとは中華だけど）」は嘘だけど、「ご飯どうする？」→「（中華が食べたいけどみんなが和食の気分なら）和食にしよ！」は嘘じゃなくない？？？？みんながいいならそっちがいいっていう本心じゃん！！

[__aira @__blueloach]

ちなみに事前に店を決めたいというより、決まらなくて無駄に流れる時間が嫌いなだけなので、行き当たりばったりであってもすぐに店を決められるなら別にいいです。それができる人とはそうしてる。
決める気ないのに、ご飯どうする？という投げかけだけをしてくる人が苦手です。

[__aira @__blueloach]

ありがとうって思ってる＝やってほしいことをやってくれてありがとうだと思ってたけど、やってほしいとは思ってないけどなんかやってくれたから一応ありがとうって言っとこ！て人も多いということに気付いた

[__aira @__blueloach]

@RP7Edec3Vg80652 元ポスが「ごはんどうする？となった時」と書いてたので事前にというよりは今店を決めようとしているシーンを想定してました！どうする〜？とだけ発言して何も決めようとしない人に対しての不満です！
そうなるのが嫌なので事前に決めておくね！となることはあります。

[__aira @__blueloach]

@whatisosaka 歩きながら店を決めるにしてもこっちから提案しないとずっと歩き続けるハメになるパターンもあるので、どこかでは決めるというシーンは発生するんですよね、、ごはんどうする？とだけ聞いてくる人もいますし。結局は相手の価値観に対してお互いに寄り添えるかどうかだと思ってます。

[__aira @__blueloach]

いつもありがとうって思ってる！みたいな人たくさんいるけど、いつも決めさせられる側で死ぬほどストレス溜めてるしたまにはお前が決めろよ、と毎回思ってるのでFのいう察する能力とは？？？
こちら側が決めたくて決めてると思ってる？

[🪴 @uekibachi_infp]

INFP私、ご飯どうする？ってなったときに(あなたと行けるならどこでもいいけどな〜でも判断を任せっきりにするのはよくないし食べきれない量のとこだったら困るから言うか)
｢軽く食べられるとこがいいな〜あんまりガッツリの気分じゃないかな。カフェとか？｣って言いがちなんだけど、これに対して→

[__aira @__blueloach]

@whatisosaka 私は何かを決めないといけない場面を想定していたので、決めなくてもいいことを恩着せがましく決めてあげている、ということではないかと。別に今決めなくてもいいけど私が決めておきたいからやっとくね！ということに関してはこちらのわがままなので別に何とも思わないです。

[__aira @__blueloach]

@whatisosaka 基本的には店を決めるのも相手のためにやっていることではなく自分のためにやっていることなので、それを「私のためにやってくれてありがとう！」みたいな感じで解釈されると違うんだよな〜と思います（伝わりますかね、、）

[__aira @__blueloach]

@whatisosaka どちらかというと搾取されてると感じていることに対する嫌悪感だと思っていて、決めることが嫌というより、決めてもらえると思われてることが嫌なのかもしれないですね。自分がやってもらってありがたいと思ってるなら、それをやってあげることで相手が喜ぶという発想はないのかな？とか。

[__aira @__blueloach]

あくまでここ数日で見かけた「Fは察する能力がある」という自認に対する疑問なので、別にその自認なくやっているのであれば、言ってくれなきゃわからないというのはまあそうかもしれないねと思います。でも自分ができないことを他人は簡単にできるとは思わない方がいい気がします。

[__aira @__blueloach]

@uekibachi_infp こんなことも伝えないとわからないんだ、と思ったりもすることもあるので、昨今議論されているFの察する能力とは？と思った次第ですが、そもそもあなたが自分に察する能力があると言っているわけではないのでその自認でないのであればおっしゃる通りですね。

[__aira @__blueloach]

@nHsv0wHCoW65892 いえいえ、こちらこそ中途半端に絡んですみません！
すぐ揚げ足取りするのもINTPの悪癖なので🙇‍♀️
いつまでもスマホ触ってないで早く寝ないとですね！

[__aira @__blueloach]

この場合の「いいね」は自分も米がいい！のいいねじゃなくて、みんながいいならそれがいいね！なのであって嘘じゃなく妥協では？

[にわとり @nHsv0wHCoW65892]

例えば５人で今日の夕飯どうするか決めてて
自分が内心(なんとなく洋食の気分だなあ)と思ってても、他4人が「米食いたくない？」「わかる、食べたい！」「丼食べたい！」って盛り上がってたら「いいね行こう」って言います

そんくらいの話なのでは

[__aira @__blueloach]

@nHsv0wHCoW65892 3人からの米食べたい発言の後にあなたは何食べたい？と聞かれて「私も米食べたかったの！」は嘘だけど、「米いいね！」はただの同意なので嘘ではないよな〜と言うのが気になっただけでした、、
元ポスの流れは私もよくわかってないのとここで議論しても意味がなさそうなのでやめておきます🙇‍♀️

[__aira @__blueloach]

これは大前提なんだけど、別にTの人間は相手を傷つけていいと思ってない。意図的に傷つけるつもりもない。こっちが傷つけるつもりも攻撃するつもりもなく言ったことで傷付く人がいるというだけ。逆にFの人が相手を思いやって言ったつもりのことでめちゃめちゃ傷ついてることもあるからね。

[__aira @__blueloach]

@nHsv0wHCoW65892 そのレベルの「話を合わせる」というのはTの人も当たり前にしますし、その方が話が早いなと思う時は嘘をつくことももちろんあります。ただ相手を嫌な気持ちにさせたときなどは対話が必要ときだと思っているのでその場面で嘘をつくことは何の意味もないし合理的ではないな〜と思いますね。

[__aira @__blueloach]

あとTの方が、ああこの言い方は良くないんだなとかちゃんと考えて改善しようとしてる気がする。Fの方が自分は相手を思いやってやったことなので正しいです！改善はしません！が多いと思う。そもそもTの人が傷つくとか、考えたこともなさそう。

[__aira @__blueloach]

不快にさせたならごめんなさいって、私には悪気はなかったけど結果的にそうなってしまったのであればごめんなさい、って聞こえるから、こっちが意図せず不快になったのが悪いって言われてるように感じて嫌。謝るのも相手のことを思ってじゃなくて、自己満足でしょ。