Mari Takahashi

Designer at Fujitsu👩‍💻and a hiker⛰山歩きとキャンプが好き。Englishと日本語の間。デジタル界隈でUI作ったり。HCD-Net認定人間中心設計専門家。Opinions are on my own.

[Mari Takahashi @__mari]

@kgsi ぜひいらしてください☺️

[Mari Takahashi @__mari]

業務エキスパートとのペアデザインによって、ドメイン知識を補完しながら複雑な業務システムのデザインに取り組んでるよという話をちょうど今週金曜日にLTする
https://t.co/3ZDYivHVDp

[こぎそ @kgsi]

ドメイン知識が足りないデザイナーが要件を取り違え、チームの信頼を失い、最後はビジュアルだけ任されるようになるまでを書いた記事、めちゃくちゃ良い。

個人的な傾向として「勉強」になると学ぶ気力がゼロになってしまう。だからこそ、自分が本気で興味を持てると見立てたドメインを扱う会社に入るのが大事だと思う🥲

https://t.co/LKqZB002rj @wentz_design

[Mari Takahashi @__mari]

@3mp 🙋‍♀️🙃って気持ち

[Mari Takahashi @__mari]

来週末はDesign Mattersに参加しますが、その前日の金曜夜のPre-eventにてLT登壇します。
今取り組んでいるデザイナーとビジネスパーソンによるペアデザインについて、やってみた発見などを話す予定です。
初めての英語プレゼンで緊張しますが頑張るぞい💪
https://t.co/3ZDYivHVDp

[Mari Takahashi @__mari]

7月に登壇したYoitoi Summitのレポート記事も出していただいていた。いろんな対話ができて楽しいイベントでした☺️

https://t.co/tuAYbv36Jz

[Mari Takahashi @__mari]

職場のデザインチームについて取材していただきました🥰我々の仕事の進め方や、チームメンバーそれぞれのデザインに対する想いなどを語ってます

[Spectrum Tokyo @spctrm_jp]

【新着記事】
依頼されたものをつくるのではなく、「何をつくるべきか」を考えるところから事業に関わるとき、デザインの仕事はどこまで広がり、何を手放していくのでしょうか？ 富士通「ONEbase」を拠点に、継続的にプロダクトづくりに関わる3人に聞きました。
https://t.co/LZuw1xZPYz

[Mari Takahashi @__mari]

@Aya_Furusawa うちはオーブンの代わりに魚焼きグリル使います！色々焼きます

[Mari Takahashi @__mari]

Planning to go to Design Matter 26 in November. Can’t wait for a heavy dose of inspiration, seeing familiar faces, and meeting new folks! 🙌

https://t.co/CA09btTTu7

[Mari Takahashi @__mari]

11月に開催されるDesign Matters 26に参加します。コペンハーゲン含めて4回目ですが今回は初めて同僚と一緒に行きます。たくさんの方にお会いできたら嬉しい☺️
https://t.co/CA09btTTu7

[Mari Takahashi @__mari]

@nojimaarisa ハート一個じゃ足りません！こちらこそです🥰

[Mari Takahashi @__mari]

@nojimaarisa おめでとうございますー！💕またご飯いきましょ🤘🏼

[Mari Takahashi @__mari]

@chuneta96 私も小さいミルク探し歩いたw トレジョに500mlくらいのが売ってたよ！（250mlとかはないw）

[Mari Takahashi @__mari]

日本語版でた🇯🇵🙌
https://t.co/f7K5iU4uzD

[Mari Takahashi @__mari]

@chuneta96 めちゃアメリカw

[Mari Takahashi @__mari]

@Aya_Furusawa わかりみがすぎていいね100回押したいです

[Mari Takahashi @__mari]

かわいいグラレコ作っていただいていた！ありがとうございます☺️
#yoitoi

[前田瑞歩 │ UC Berkeleyデザイン×AI🇺🇸 @womennovator_mm]

私たちはどこまで「ユーザー理解」をできるのか？プロダクト開発でありがちな、作ることの目的化やユーザーの実態との乖離の話は、私も仕事の中でよく葛藤するところ。#YoiToi

[Mari Takahashi @__mari]

たくさんの方とお話しできて楽しかったです！壇上に上がったらあっという間でした。問い続けたいし、問い続けるからデザイナーなんでしょうね。みんなのデザインをpursue し続けよう。
#yoitoi

[Mari Takahashi @__mari]

初めてAndohさんにまとめてもらった☺️

[Yukio Andoh @yukio_andoh]

#yoitoi 私たちはどこまで「ユーザー理解」をできるのか？
小林 啓 x 高橋 真理

小林さんは、精神科医であり、デザイナーでもある。精神科医として働く一方、学生の頃からグラフィックデザインに興味があり、大学院生の時に医療系のプレゼンテーションデザインを教える講座を開いた。「医療系のスライドって、まあひどい。これを何とかしたい、もっと分かりやすい話もできないのかな」と考えたことが始まりだった。その後、治療のためのアプリを作る会社のデザインチームに入り、現在は精神科医療に携わりながら、生成AIをメンタルケアに活用することが人間にどのような影響を与えるのかを研究し、デザインの仕事も続けている。

高橋さんは、デジタル系のデザイナーとして、ウェブデザイン、新規事業、アジャイルによるプロダクト開発、起業、サービス開発を経験し、現在は富士通で金融系の顧客に対する業務アプリケーションのデザインに携わっている。

今回の問いは、「私たちはどこまでユーザー理解ができるのか」。小林さんにとって、精神医学にもデザインにも共通するのは、「人間をどう理解するか」という関心である。精神医療には精神医療の、デザインにはデザインならではの人間の理解の仕方がある。

プロダクト開発の初期には、探索的なリサーチによって、ユーザーになる前の人間の情報が大量に集まる。しかし、開発が進むにつれて、その混沌とした情報は、デザイナーや開発チームの意図によって絞り込まれていく。それ自体は必要なプロセスだが、次第に「作る方」に意識が向き、ユーザーを理解する視点が弱くなることがある。ユーザーを徹底的に理解して作るというより、自分たちが最初にイメージしたもの、自分たちが作りたい、実現したいものを作る方向に、ベクトルが向いてしまう。

高橋さんが運営していたのは、外国人旅行者と日本人をつなぐサービスだった。最初は、表面的な日本しか見てもらえていない、もっと日本のことを深く知ってほしいという思いから、メディアを作った。次にQ&Aの仕組みを作り、文化体験のメニューを載せた。その中で圧倒的に人気だったのが、「日本人のマリさんと居酒屋に行きましょう」という体験だった。そこで見えたのは、「人同士の交流がコアな価値」だということだった。もっと日本を深く知る方法は、現地に住んでいるリアルな日本人と話すことだった。曖昧だったものが、作って出すことを繰り返す中で、はっきりしていった。

一方、治療アプリは、倫理審査や臨床研究を挟み、作るまでに四、五年かかる。限られた患者さんからしか話を聞けず、意見もばらばらである。長い制作期間の中で、最初のインタビューは次第に忘れられ、「どうしたらできるか」「どう実現するか」、事業責任者やデザイナーの「これを作りたい」という意思が強くなる。ユーザーインタビューに戻っても、「こういう人が言っているから、これでいいよね」と、自分のやりたいことの答え合わせに使ってしまう。それが患者さんのマジョリティに必要なものなのか、自分が作りたいものに都合よく合う情報だけを選んでいるのか、分からなくなる。その怖さがある。

精神科医療では、「同情ではなく共感をしないといけない」と教えられる。患者さんと同じ感情になるのではなく、その感覚を客観的に理解し、そこに同調しながら解決策を模索する。共感は、精神医療でもデザインでも重要なスキルである。

ただし、インタビューで共感することと、それをもとに何を提供するかを考えることは違う。インタビューでは、相手が話しやすい場を作るために共感が必要だが、デザイナーとして考える時には、共感しすぎてはいけない。「デザインは、ユーザーが欲しいものを提供する行為ではない」。ユーザーが困っていること、ペインだと感じていることを咀嚼し、今までにない価値をどう提供するか、そのコンテクストと形の間を作る。ユーザーに直接共感し、それをそのまま形にするだけでは、デザインではない。

ユーザー理解には、統計的にマクロで見る方法も、デプスインタビューのようにミクロで深く知る方法もある。しかし、実際に取り込む必要があるのは、必ずユーザーになる人と、ユーザーになる可能性がある人の間にいる、曖昧で不確定な人たちである。定量はある程度を語れるが、「定量になぜはない」。金融系の業務アプリケーションでは、ユーザーがどのような業務フローで働き、誰が登場し、どの部署とどの書類を受け渡しているのかまで深く知らなければ、デザインはできない。

観察によって見える課題も、その現場特有なのか、業界全体なのか、その日たまたま目についたのか、個人だけのものなのかは分からない。しかも、ユーザー自身が課題だと思っていないこともある。
「デザイナーの仕事は、特定の流れに人を閉じ込めるのではなく、人が創造的になれるような世界を作ること」

[Yukio Andoh @yukio_andoh]

#yoitoi 私たちはどこまで「ユーザー理解」をできるのか？
小林 啓 x 高橋 真理

小林さんは、精神科医であり、デザイナーでもある。精神科医として働く一方、学生の頃からグラフィックデザインに興味があり、大学院生の時に医療系のプレゼンテーションデザインを教える講座を開いた。「医療系のスライドって、まあひどい。これを何とかしたい、もっと分かりやすい話もできないのかな」と考えたことが始まりだった。その後、治療のためのアプリを作る会社のデザインチームに入り、現在は精神科医療に携わりながら、生成AIをメンタルケアに活用することが人間にどのような影響を与えるのかを研究し、デザインの仕事も続けている。

高橋さんは、デジタル系のデザイナーとして、ウェブデザイン、新規事業、アジャイルによるプロダクト開発、起業、サービス開発を経験し、現在は富士通で金融系の顧客に対する業務アプリケーションのデザインに携わっている。

今回の問いは、「私たちはどこまでユーザー理解ができるのか」。小林さんにとって、精神医学にもデザインにも共通するのは、「人間をどう理解するか」という関心である。精神医療には精神医療の、デザインにはデザインならではの人間の理解の仕方がある。

プロダクト開発の初期には、探索的なリサーチによって、ユーザーになる前の人間の情報が大量に集まる。しかし、開発が進むにつれて、その混沌とした情報は、デザイナーや開発チームの意図によって絞り込まれていく。それ自体は必要なプロセスだが、次第に「作る方」に意識が向き、ユーザーを理解する視点が弱くなることがある。ユーザーを徹底的に理解して作るというより、自分たちが最初にイメージしたもの、自分たちが作りたい、実現したいものを作る方向に、ベクトルが向いてしまう。

高橋さんが運営していたのは、外国人旅行者と日本人をつなぐサービスだった。最初は、表面的な日本しか見てもらえていない、もっと日本のことを深く知ってほしいという思いから、メディアを作った。次にQ&Aの仕組みを作り、文化体験のメニューを載せた。その中で圧倒的に人気だったのが、「日本人のマリさんと居酒屋に行きましょう」という体験だった。そこで見えたのは、「人同士の交流がコアな価値」だということだった。もっと日本を深く知る方法は、現地に住んでいるリアルな日本人と話すことだった。曖昧だったものが、作って出すことを繰り返す中で、はっきりしていった。

一方、治療アプリは、倫理審査や臨床研究を挟み、作るまでに四、五年かかる。限られた患者さんからしか話を聞けず、意見もばらばらである。長い制作期間の中で、最初のインタビューは次第に忘れられ、「どうしたらできるか」「どう実現するか」、事業責任者やデザイナーの「これを作りたい」という意思が強くなる。ユーザーインタビューに戻っても、「こういう人が言っているから、これでいいよね」と、自分のやりたいことの答え合わせに使ってしまう。それが患者さんのマジョリティに必要なものなのか、自分が作りたいものに都合よく合う情報だけを選んでいるのか、分からなくなる。その怖さがある。

精神科医療では、「同情ではなく共感をしないといけない」と教えられる。患者さんと同じ感情になるのではなく、その感覚を客観的に理解し、そこに同調しながら解決策を模索する。共感は、精神医療でもデザインでも重要なスキルである。

ただし、インタビューで共感することと、それをもとに何を提供するかを考えることは違う。インタビューでは、相手が話しやすい場を作るために共感が必要だが、デザイナーとして考える時には、共感しすぎてはいけない。「デザインは、ユーザーが欲しいものを提供する行為ではない」。ユーザーが困っていること、ペインだと感じていることを咀嚼し、今までにない価値をどう提供するか、そのコンテクストと形の間を作る。ユーザーに直接共感し、それをそのまま形にするだけでは、デザインではない。

ユーザー理解には、統計的にマクロで見る方法も、デプスインタビューのようにミクロで深く知る方法もある。しかし、実際に取り込む必要があるのは、必ずユーザーになる人と、ユーザーになる可能性がある人の間にいる、曖昧で不確定な人たちである。定量はある程度を語れるが、「定量になぜはない」。金融系の業務アプリケーションでは、ユーザーがどのような業務フローで働き、誰が登場し、どの部署とどの書類を受け渡しているのかまで深く知らなければ、デザインはできない。

観察によって見える課題も、その現場特有なのか、業界全体なのか、その日たまたま目についたのか、個人だけのものなのかは分からない。しかも、ユーザー自身が課題だと思っていないこともある。
「デザイナーの仕事は、特定の流れに人を閉じ込めるのではなく、人が創造的になれるような世界を作ること」

[Mari Takahashi @__mari]

スピーカーとして喋ります！ドキドキ。お相手の小林さん、他のスピーカーそして来場者のみなさんとお話しするのを楽しみにしています☺️

[Spectrum Tokyo @spctrm_jp]

Yoitoi Summit 2026、明日です🔥

みなさんのお越しをお待ちしております！
https://t.co/sl6xxhFyqz
#yoitoi