Caio

[Caio @czy_caio]

@reallyoptimized @dt6406 O receio, reitero, é pela extrapolação do uso que já vemos em outras várias tecnologias diagnósticas estabelecidas, que, em seu uso habitual (que é o uso que realmente importa), já causam mais dano que benefício

[Caio @czy_caio]

@reallyoptimized @dt6406 Médicos estão céticos quanto ao benefício num futuro próximo e receosos quanto ao seu uso inadequado, como já vimos ser feito diversas vezes. Que pesquisem o que estão pesquisando, mas que isso seja feito de forma ética. Esses testes não podem ser feitos em logica de startup.

[Caio @czy_caio]

@reallyoptimized @dt6406 Ok, mas por enquanto, ainda não o faz. Então , a preocupação dos médicos é válida, pois ela se baseia nos fenômenos que já vemos, não em projeções incertas sobre o futuro. Se der merda, não dá pra debugar pessoas revisando um código.

[Caio @czy_caio]

@BuckeyeGrad1999 @reallyoptimized @dt6406 Pelo que conheço da realidade, provavelmente não seria um negócio lucrativo caso eles se responsabilizem por todo esse aparato. E provavelmente não seria do interesse dessas empresas também.

[Caio @czy_caio]

@reallyoptimized @dt6406 Ah, entendi o que você quis dizer. O problema é que essa limitação de recursos está muito distante de ser superada. Enquanto não o for, mais testes farão mais danos.

[Caio @czy_caio]

@reallyoptimized @dt6406 Correção: uma revisão sistemática de literatura

[Caio @czy_caio]

@reallyoptimized @dt6406 Não é possível fazer isso em um atendimento de uma ou duas horas. Uma simples revisão de literatura para responder a alguma pergunta simples leva meses pra ser confecccionada.

[Joseph Younis, MD @YounisJoseph]

I think the tech community is conflating two different things when they talk about “false positives.”
What they seem to mean is artifact, which is a known technical noise or measurement anomaly that better sensors, more data, or improved reconstruction methods can reduce

What doctors mean by false positives are real findings that appear concerning on imaging but turn out to be clinically insignificant post workup. These “incidentalomas” trigger a series of additional scans, specialist visits, biopsies, anxiety, and cost with no net benefit to the patient…

The irony of the critiques is that they flaunt profound understanding of probabilities while directly contradicting Bayesian principles. This low pre-test probability settings (scanning asymptomatic people without clinical context or symptoms) causes even a highly specific test to generate a large number of findings that require investigation but ultimately prove irrelevant

More covariates and clinical context improve the positive predictive value, the findings that actually end up being true problems that need intervention. Raw population screening does the opposite

With that said, I’m actually not concerned with false positives because I believe in informed consent. I’d defer this risk to the patient after I do my best to educate

My real concern with something like the Midjourney Scanner is: it’s not fundamentally superior technology being deployed where it’s needed. It’s consumer tech framing whole-body imaging as wellness and prevention likely to collect data for other purposes and lead to false reassurance

[Caio @czy_caio]

@joaovitor2763 Não só é aceitável que falem, como são posicionamentos amplamente aceitos*

[Caio @czy_caio]

@joaovitor2763 Não só é aceitável, como amplamente aceito na comunidade cientifica , que estuda o assinto e conhece a realidade prática. Ja passou pela sua cabeça que TALVEZ você simplesmente não saiba sobre o que está falando?

[Caio @czy_caio]

@kazzkiq @alteregojops Bacana, só não vale achar que o problema é que os médicos “querem fechar os olhos” ao invés de pensar que os médicos , que conhecem a realidade, sabem da inviabilidade do que você tá propondo

[Caio @czy_caio]

@kazzkiq @alteregojops Tem um outro custo disso também: o paciente nao tem tempo e recursos pessoais ilimitados pra dar conta de avaliar os dados. Tem um custo de oportunidade envolvido. Ele deixa de cuidar de coisas mais importantes quando ta disperso com dados (ate agora) de pouca utlidade

[Caio @czy_caio]

@kazzkiq @alteregojops Especialmente por que, diferente de um software, se vc faz algo errado, nao da pea so editar o código

[Caio @czy_caio]

@kazzkiq @alteregojops E o resultado disso ja sabemos. Não temos capacidade operacional de lidar com emuitos dsses dados e com as demandas que surgem deles sem gerar mais danos que beneficios

[Caio @czy_caio]

@kazzkiq @alteregojops Tá tao absurdamente longe disso, que esse cenário aí que você ta levantando vais er irreal ai pelas proximas décadas. Então basicamente você ta achando que o problema são os medicos lidarem com a realidade, não com essa utopia de capacidade ifinita de analise de dados

[Caio @czy_caio]

@kazzkiq @alteregojops Quando for nesse consultório teorico que a gente pode fazer uma tese de doutorado pra cada paciente, aí pode ser que mais dados = melhores decisões.