Lula tenta se esquivar da pergunta de Flávio sobre presos que matam nas "saidinhas". O PT defende a política do desencarceramento. Flávio ganha nessa. Lula e o PT têm problemas quando o assunto é segurança. Lula burocrático.
Lula está claramente nervoso, misturando as coisas. Ao menos Lula confessou: governa o país há 12 anos! Ou seja: essa situação terrível é culpa dele, e só dele!