ルキ

ScienceTokyo 25M理学院数学系・漫画・謎解き・観測者ヰ組:@Luki_Observer ・ゲーム:@SwitchEnjoyZei

[ルキ @fire1073741824]

イヤアアアアアアア
あと1点で準1だった……。

#謎検 2022秋のあなたの成績は【2級】でした！
得点は89点、ランキング229位でした！
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[ルキ @fire1073741824]

@Lorin77 赤く示した形が6切れ（同じ向きと、上下逆さまが3切れずつ交互）と、青く示した形が2切れで、結局8切れですかね？

[ルキ @fire1073741824]

@V7TuE2Re3KANSB0 例えば｢2分の1｣は、｢100の2分の1は50｣のように割合も表せますが、0.5も表せますよね。
これと同様に、｢1%｣にも0.01を表す機能があるという話だと思います
後半については、元の値が同じなら、割合の和によって和の割合を求められるので、割合の足し算そのものが必ずしも誤りとは言えないのかなと

[ルキ @fire1073741824]

@udonkakkokari 一般的な日本語の言葉遣いとして、小数表記には単体で割合を表す意味が伴わない、ということみたいですね

[ルキ @fire1073741824]

そもそも3%+5%=8%という計算自体をキモいと感じる。0.03+0.05=0.08って言いたいのは分かるんだけど。例えば
①｢100の50%は50である｣
②｢100の0.5倍は50である｣
③｢100の0.5は50である｣
とあったとき、個人的には③だけ違和感があって、素直に｢50%=0.5｣とは感じにくい。

[ソリング @TubeSoling]

3%の食塩水と5%の食塩水を同量混ぜるとき、
3%+5%=8%
が成り立つ。

[ルキ @fire1073741824]

@afikasuboku そうですね。言葉としてもそういう使われ方ばかりだと思いますし、それが一般的な感覚であることは間違いないと思います。

[ルキ @fire1073741824]

@soave1234567890 @surgeon_stocks @ikma1910000 確かにどっちかに寄せますもんね
表記の差は用途の差とも捉えられるの面白いですね

[ルキ @fire1073741824]

@sybilcut めちゃくちゃ笑いました

[ルキ @fire1073741824]

@siy_kun ループ空間などについては考えてもみませんでした…確かにこれすら常に成り立つと言えない場面があるのは面白いですね！

[ルキ @fire1073741824]

@siy_kun ｢一般的な｣捉え方ではないことは、自分の直感でも、アンケートの結果としても、理解していますよ。
自分は%を一般的な用法ではなく単なる0.01として使う用法に初めて触れたので、｢常識的な部分｣を無くして数字だけ捉えれば、そういう解釈ができること自体が新鮮だった、という感じです。(続く)

[ルキ @fire1073741824]

@comeri_san 個人的には、%を割合ではなくただの数値として扱えるというのは初めて知ったので、知見を得られた問題でした笑

[ルキ @fire1073741824]

@soave1234567890 @surgeon_stocks @ikma1910000 なるほど〜。自分は%を片方の見方しかできておらず、混乱していたようです！

[ルキ @fire1073741824]

@siy_kun 得票率や濃度といった場面を想定しない場合に、｢3%+5%=8%｣という式自体が等式として常に成り立つか、というのが元の趣旨なのだと考えています
｢0.03+0.05=0.08｣と全くの等価なのであれば、これは常に成り立つためです

[ルキ @fire1073741824]

@taa_gameslife ○○のが抜けた場合1を基準とする（%を値として扱える）というのも、そもそも割合を加算する場面もあるというのも、色々教えていただいて、今は理解したと思います！ありがとうございます

[ルキ @fire1073741824]

@camp_bonfire_12 @surgeon_stocks @ikma1910000 この立式が適切でない場面が多い、という話であれば同意ですが
一旦、確率の話なら、などの文脈はおいて、｢3%+5%=8%｣という数式単体の是非を考えるという意図でした

[ルキ @fire1073741824]

@soave1234567890 @surgeon_stocks @ikma1910000 ｢一つ分｣は実数として、｢いくつ分｣は割合を表す値として、のような使い分けですかね
｢なんの？｣という部分がない場合、両方の解釈の可能性をもったまま加えることもできて、｢一つ分｣を与えることで｢いくつ分｣の意味に確定するというイメージですか？

[ルキ @fire1073741824]

@kousoubill 仰る通りだと思います
ひっかけ問題の答えとして理解はしたんですが、感覚としてはやはり変な感じがしますね

[ルキ @fire1073741824]

@noanowabug @surgeon_stocks @ikma1910000 いえいえ、わざわざありがとうございます。
自分も気になって調べてみてるんですがなかなか難しいです。

[ルキ @fire1073741824]

@noanowabug @surgeon_stocks @ikma1910000 意地悪問題であるというのは、そういう趣旨だとも思うので間違いないと思います。
応用数学においては当てはまらない、というのはどういうことでしょうか？現実の問題に当てはめる場合には、%という記号は倍率を表すときしか使わない、といった意図でしょうか？

[ルキ @fire1073741824]

@Bay93069255 元の問題が0.03+〜だったらということですか？
なんとなく、元のポストのリプにある、37+48=85の例に近づくんじゃないかと思います

[ルキ @fire1073741824]

@kousoubill いま、自分でも少し検索してみたんですが、｢言葉として%はもっぱら割合を表すことに使われる｣が強すぎて、数学的な記号の意味を調べるのが難しいと感じました（どちらとも読める記述が多い）
指導要領とかでも割合の表記方法として教えてるようで、あまり一般的でないことは確かだと思っています

[ルキ @fire1073741824]

@kousoubill 例えば、NISTっていうアメリカの機関のガイドラインに載ってるみたいです（URLの10番です）
https://t.co/aexTTboJ4S
元のポストの解説も同様の趣旨のものでしたので、正直に言うと自分ではあまり調べていませんでした…(続く)