みなみ

【成人済み】🌸の木に咲く🌻
【123】TNX💚❤️💜🩵

[みなみ @ktmk_jemn]

これは完全に界隈外の意見…新鮮…！
別界隈で3DCGライブを観てる側からの意見だと、投影型ライブって一定の距離離れると価値がなくなるんですよね
元々、偶像を無理やりモニターで召喚してるようなものなので最低限肉眼で視える距離じゃないと次点のDVDに価値が負けるという

[よ る @Leventselve16]

煽りじゃないんだけど19公演もやって10万人しか動員数ないってまじでどういうこと？？めっっちゃ小さい箱でやってるってこと？？ホール公演なの？
アイドル関係なく人間ならその半分の公演で10万人突破するよ。ジャニは規模違うから動員数なんかでペチペチやっても意味ないから戦法変えた方が､､､

[みなみ @ktmk_jemn]

失礼ながら、発言を見かけたときに今！？と思ってしまったが故です。

これ以上は特に話の進展はなさそうでしょうか。
補足などないようでしたら、この辺で返信は終了する予定です。
お付き合いいただき、ありがとうございました。

[みなみ @ktmk_jemn]

静観に静観を重ねた上での発言であること、だからこそ同じように言いたいことを溜め込んだ向こう側のファンから多く支持を得ているのだろうと推測しています。
ポストを重ねる中で、あなたが決して悪意があるという訳ではないこと
それは充分に理解しているつもりです。

[みなぎ @_riunyan_]

あなたの言いたいことは大体わかりました。でもごめんなさい、私がそれは違うってことを言えなくなる理由にはならなかった。引き下げる気にもなれない。ただ今後はあまりにもなこと言っててどうしても見過ごせない場合だけ他人のポスト引用するし自分に引用された場合都度返すことにしようと思います。

[みなみ @ktmk_jemn]

@darunen P襲名は本当に嬉しかったですね…！
興味を持ってくれるという人がいるのはとても喜ばしいことなのだと思います。
双方思うことがある中で、嬉しいことがあったのもまた事実です

古参として過去を語れるように、これからも大事にしていきたいですね

[みなみ @ktmk_jemn]

長々とリプライ続けています。
もし、他に何かありましたら一度目を通していただけますと幸いです。

[みなぎ @_riunyan_]

ボカロ側の定義を踏まえた上で今回の件はちょっとおかしいのではと思ったのと、こちらのTLでは髙橋本人に謝罪を求める声が多く流れてきて流石に見ていられませんでした。ボカロファンとして恥ずかしくて、みんながみんなこうではないと主張したかったのもあります。

[みなみ @ktmk_jemn]

(追記)
一度問題になった以上、全員が本当の意味で落ち着くというのは過去の例も含めて難しいと思います。

主張の意義はわかります。
正しいとも思います。
ただタイミング的に良くないと感じたので送りました。
当然ですが、従わなくて構いません。
何か答えて欲しいことがあればお答えします。

[みなみ @ktmk_jemn]

そちらのTLがどのような状態になってるのか知ることはできないので、何とも言えませんが…
鎮静化の分岐点はいくつもあったので、
一番大きなのはボカロの定義が改めて認知されたことですね
それに関してはこちら側も調べれば出てくると、相手の理解に甘んじていた部分があるので反省点ではありますが

[みなぎ @_riunyan_]

そもそも気遣いと称してタグを回避した流れがちょっと違うんでは、と思っていました。

[みなみ @ktmk_jemn]

不本意な状態で維持している現状で、相対するオタク側から真反対の意見が出てくると問題提起があった時期まで論争が戻る可能性もあるのです。

前例に双方和解という結果の件で終わった件のファンに聞いたところ、公式として和解はしたがそれはそれとしてムカつくという感情は両者ある

[みなみ @ktmk_jemn]

公式声明待ち(多分ない)の状態でありますが…
少なくともタグ変更なしという声明を出したボカロ側に対して、アイドル側の公式はファンに対して何か声明を出すべきでは？とは思っています。

タグ変更の有無に関わらず、ファンの自主的な行動に甘えるのではなく、公式としての責任を取ってほしいです。

[みなみ @ktmk_jemn]

そもそも衝突初期から論争を経て、向こうはすでにタグ回避しています。
それこそアイドルファンの気遣いないし、巻き込まれ防止の選択だと思ってます。

現時点は低評価押しという、こちらの無罪が証明ができないので過去の掘り返しは両者の譲歩を火種にしかねないと思いました。

[みなぎ @_riunyan_]

鍵垢で見てたらちょっとそれは違うんじゃないか？って方の声が大きいような気がして、自分の考えを発信しました。タイミング的に掘り返しているように感じさせたことは申し訳ありません。公共の場に意見を残しておきたくて。

[みなみ @ktmk_jemn]

ボカロって楽しみ方が広くて、消費者側だけに絞っても好き=文化もなにもかも大事って人は昔ほどいないんじゃないかな

広く知れ渡ったからこそ、楽曲だけ好きな人も、広義的に言えばボカロ出身者が作る今の楽曲だけが好きって人もいるだろうし

[みなみ @ktmk_jemn]

TLの偏り〜って思う
もうそのフェーズ過ぎてるし、各々界隈に帰ってるから掘り返さないで欲しいな
時系列ごとの解説ってことなら納得
ルールもマナーも他者から見れば解釈は変わるし、破った人を叩く権利はないけれど、人が怒る理由としては十分なんだよね

[みなぎ @_riunyan_]

#KAITO問題
私は髙橋海人よりも先にボーカロイドのKAITOを知っており、もともとの思い入れはボカロ側にある。そのうえで、今回の名称やタグの重複を理由に髙橋海人を批判する主張には賛同できない。検索の利便性や文化への愛着から、他者の活動を制限する権利まで導き出しているからだ。

[みなみ @ktmk_jemn]

何年もオタクやってる癖にミリも創作しない側からすると、数日間の騒動を経てPになろうとしてる人なんて…
もはや未来どころか今の時点で宝石に見える
昔も今も誰かの挑戦で繋がってきたコンテンツだからね

[八咫〜Yata〜 @samonji_33]

KAITOとMEIKO売り切れてから……初心者P大量発生して汚染が始まる？？？？
何言ってるんだ……！！
宝探しのフィールドに新しい原石がばら撒かれて素晴らしいに決まってるだろ！！
全てのクリエイターがダイヤの原石だっていうのに！！

[みなみ @ktmk_jemn]

@nanawa49543 低評価の件って向こうのオタクがわざわざボカロ厨のせいとして低評価割合ぶつけてこなければ多数に知れ渡らなかった程度の情報なので…
同士撃ちを庇う物好きがどこにいるんだってレベルですよね

相方側のファンはグル曲が巻き込まれたら可哀想だなとは思います

[みなみ @ktmk_jemn]

モラルとマナーで成り立ってた文化に法律で殴ったら、そりゃ何も気遣いされなくなるよね…

わざわざ低評価として拡散！！は馬鹿かよと思うし炎上待ちの愉快犯だけど
個人のホームの快適さだけを求めているなら個人の勝手っすね…ってレベル

[名波 @nanawa49543]

これが別ポストで言ってた「ルールvsルール」の枠を超えて「ローカルルールvs法律」にした故の悲劇ってやつなんだよね。

もし仮に過激なジャニオタ側が「法律」を持ち出さなければ「配慮不足」の土俵だったので、「普段見ない層がBAD押すな！」って論もある程度同情されたはず。
#KAITO問題

[みなみ @ktmk_jemn]

@mzk_mizusiro こだわり()が強い人は一定数いるな…と
向こう側のファンみたいなので、人間とソフトウェアが一緒に語られるのが嫌なのだろうと理解して終わらせました。

勝ち負けなしに話題としてポストしたのですが、こちらも罵倒されたので引けそうであればこの辺りで引くことをおすすめします。

[みなみ @ktmk_jemn]

@mzk_mizusiro
会話してる先が同じだったので、失礼します。
人格の話をしている方はボカロ=素材、ソフトウェアという公式一点のみで話をされているので普通に話すと一生平行線だと思います。

アーティストはボカロPであって、素材の彼らをアーティスト扱いすることが許せないそうなので

[みなみ @ktmk_jemn]

@tyukuti_ 素材に集ってるオタクなので素材名で調べた方が早いときもあると補足しますね。
好きなPが確定するまでは素材で調べる人もいるし、今は一時期にKAITOという名称が広まっているので仕方ないです。

低評価を呼びかけてる馬鹿はこちらでも通報しているので、そちらでも通報してください。

[みなみ @ktmk_jemn]

@tyukuti_ 長く会話するつもりないでしょうし、そちらの言いたいことは大体分かったので他のポストは無視して良いですよ。

わざわざありがとうございました。
不快であれば、ぜひこのアカウントはブロックしてくださいね。

[みなみ @ktmk_jemn]

@tyukuti_ あー…
どちらかというと好きな年代の絵画展に行っている気持ちです。
わざわざ好きな画家も画材も見ずに歴史展みたいなもので認識しています。

数年前から投稿が止まっているPでも人気曲なら知っておきたいくらいで聴いてるので、むしろ全くこだわりがないつもりでいます。