オレンジくん

公平が一番

[オレンジくん @orange_man_2025]

これは自分の意見と全てがイコールなわけでは無いけど納得感ある良記事
そうそう、こういうのが読みたかったんだよな

【オタク論】レジスタから始まった男女表現バトルは、おそらく女オタクのダメージが大きくなる——だからこそ処方箋を提示したい。｜いぷしろ @ipu_siro_san https://t.co/QcqjYyUSOL

[オレンジくん @orange_man_2025]

攻撃する必要は無い、でした
大事な箇所が誤記！！

[オレンジくん @orange_man_2025]

きっとこの人は悪い人ではないと思う。
まあ悪い意味の男女平等という意図の説明が「ほんとかよそれ！言い訳だろ！」としか自分も思えないけど。

まあ元のポストが本当は女性専用車とかの女性優遇を本当に指していたのだとしても、白旗🏳️あげている人まで執拗に攻撃する人は無いんじゃないかな

[プーカ @tensituki]

スマホみたらとんでもない事になってて、この問題自分が思ってるより何倍もヤバい奴だなって反省してます。
ひとつだけ誤解のないよう申し上げたいのは、「悪い意味の男女平等」の意味合いとして、例えばトイレや更衣室など、本来区別であった所さえ無くなるのではないか、という事です。

[オレンジくん @orange_man_2025]

@princess0721364 あー、単に言い返せなくなって人にレッテル貼りして逃げて自分は負けてないと思い込みたい人でしたか。
そもそも勝ち負けじゃないですけど。

たぶんタイミング的に私のことを言っているんでしょうけどエロ表現の自由戦士って...一応言うと私はどっちもゾーニング派ですよ

[オレンジくん @orange_man_2025]

これは因果関係が証明されているの？
仮に証明されているならゾーニングじゃ解決しないでしょう、表現規制を考えるべき話では？
証明されていないのに言っていたとしたらとんでもないレッテル貼りでそれこそ表現の敵でしょう。

> アレな男がエロ本読んで単独で性犯罪実行する危険性は充分に考えられる

[ぶっちゃけ📢オヒメニズム宣言（凶蘭怒涛） @princess0721364]

@ssssssaaaa1188 俺も男だが、アレな男がエロ本読んで単独で性犯罪実行する危険性は充分に考えられるが、BL読んでる女が不思議な能力で男操って望まない同性愛をさせる能力があるとは思ってないからBLは"個人的"にはどうでもいい

どっちも性的コンテンツだから表に出すなと言う意見も否定しないが

[オレンジくん @orange_man_2025]

@princess0721364 表現の自由は宗教的な話なのですね...
では表現の自由推進者は宗教家的ってことですね、言い得て妙です！
ご意見ありがとうございました！

[オレンジくん @orange_man_2025]

表現の自由は宗教的な話だという意見もいただいた。
確かに宗教にハマっている人には男女平等とかいっても聞き入れられないだろうなと妙な納得感があるね

[オレンジくん @orange_man_2025]

これは因果関係が証明されているの？
仮に証明されているならゾーニングじゃ解決しないでしょう、表現規制を考えるべき話では？
証明されていないのに言っていたとしたらとんでもないレッテル貼りでそれこそ表現の敵でしょう。

> アレな男がエロ本読んで単独で性犯罪実行する危険性は充分に考えられる

[オレンジくん @orange_man_2025]

まあこれはそうでしょうね...
自分自身、表現の自由は大切だと思いますが、基準が男女平等に適用されることの方に重きをおいて意見を言っています。
それに対して表現の自由を錦の御旗にして男女平等には言及しない形で反論をされても論点のすり替えにしか聞こえませんし...

[偽一休@ワクチン7回接種済 @niseikkyu]

本来はこういう背景かもしれんけど、これ途中で表現規制の話じゃなくて

「男性に対する社会的理不尽の受忍の強制」

への怒りへ変質した気がする

だからこれまで手弁当で表現規制のために汗かいてきた人がどう正論言っても、逆に「男性側への理不尽の再強制」にしか映らず燃料くべてるだけというか

[オレンジくん @orange_man_2025]

はじめて回答いただけた方は、女性向けのゾーニング自体はいいが今のBL憎しの風潮があるタイミングで行うのは反対、という方だった。
なるほど、そういう方もいるのかと非常に勉強になりましたね...
ただそうなると次はやはりタイミングに関係なく女性向けのゾーニング反対の方の意見を聞いてみたいな

[オレンジくん @orange_man_2025]

いまだ男女平等じゃなくていいとする理由を答えてくれた表現の自由派の方がいないので気になりすぎる

[オレンジくん @orange_man_2025]

@mikkuuiso333 丁寧にありがとうございます！！！
規制という言葉の使い方も大事ですね。個人的にはゾーニングも規制の一種であり、私が考えているのはゾーニングまででした。
話題になってる今こそゾーニングの議論も進む！と自分は思っていますので意見は違いますが、そちらのご意見もよくわかりました！

[オレンジくん @orange_man_2025]

いまだ男女平等じゃなくていいとする理由を答えてくれた表現の自由派の方がいないので気になりすぎる

[オレンジくん @orange_man_2025]

@hodan86 @tensituki 超好意的にとらえるなら、男女差があった時に良い方に基準を合わせにいくのではなくて悪い方に基準を合わせにいくこと的な感じ...ですかね？
なんか女性専用を例にしてるので単に女性優遇を無くすことを指しているようにも感じますが😅

[オレンジくん @orange_man_2025]

これまでの実績がどうこうという話を見かけますね。
実績を貶すのはいただけないですが実績を誇るのも議論の中では無意味ですね。
権威があれば論理が正しくなるわけではないので。

[オレンジくん @orange_man_2025]

これまで頑張ってきたと誇りたくなる気持ちはわかりますが論理ではなく歴の長さで語ったら説得力が無くなるのではとも思います。
じゃあどれだけ歴を積めば声をあげていいのか？となりますね。
私はいつだって誰だって声をあげていいと思います。

[あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco]

今噴き上がってるみなさんが表現の自由を守るためにこれまでに何をしてこられたというのか

[オレンジくん @orange_man_2025]

たぶん私が最初の問いかけで報復とかではなくと描いたことですれ違ってしまったのでしょうね。
私個人の意見を申し上げたつもりでしたが、全体の意見として報復を意図しているわけではないんじゃないのって言ったように聞こえてしまったのかもしれませんね...
それでしたら申し訳ない。

[オレンジくん @orange_man_2025]

なるほど、こちらも早とちりしたようですみませんでした。
ただ不思議なのは、質問した私への回答ではなく、ゾーニングすべきと主張している全体に向けた回答をしていたということですか？
それであるならばあらためてご意見をちただけるとありがたいです。

[エンシェントみ @mikkuuiso333]

二番目の引用の「冷静」はなんか急に怒り出したのと表現侵害の定義がメチャクチャだったことに対してです
ただ述べたように最初の「冷静」をオレンジさんに向けたものと思われたなら、それは違っているので謝罪します
と、それ以上のことは言えないです。話がこんがらがっていそうだったので念のため

[オレンジくん @orange_man_2025]

相手に冷静じゃないとか知識が無いとかすぐにレッテル貼りして相手を貶すのはなぜでしょう？
こちらはそもそも普通に疑問を投げかけただけですのにいきなり冷静じゃない扱いをすることが冷静な人のやることなのですか？

[エンシェントみ @mikkuuiso333]

発言を許さない、などと一言も言っていません。
ですが仮に自分がそう言ったとしてもそれは「表現の自由の侵害」とは言いません。
あなたは、まず「表現の自由」について少し考えや知識を深めたり、整理する必要があると思います。
それも含めて、一度冷静になるべきです。

[オレンジくん @orange_man_2025]

なぜかリプできなかったので引用で。
なぜ前から訴えてなかったから今訴えちゃいけないとなるのかがよくわかりません。誰しも最初がありその時には何らかのきっかけがあったのでは？
今まで言ってなかったから発言を許さないというのはそれこそ表現の自由を制限されてるように感じますね

[エンシェントみ @mikkuuiso333]

@orange_man_2025 そこも絡めての自分の考えはこうです
つまり「発議の文脈（話題を出したり乗っかる契機）」を間違えています
作品非難がなくとも常時訴えかけが可能だったはず
憎悪が目的かと「思われる状況下」では賛同や参加ができないです
いずれにせよ「冷静になれば？」ってことです

https://t.co/Kd2jI8hjOl

[オレンジくん @orange_man_2025]

@mikkuuiso333 報復とかではなく全てに平等に基準を適用すべき、その後に基準をどこにすればいいかを議論すればいいと思うのですがいかがでしょう？
男性向けへのゾーニングをすぐに解消することは不可能なのでまずは合わせるべきではと思います。