@gators4ukraine@UkrReview AK was defending Polish civilians from UPA butchers. AK shouldn't have killed any Ukrainian civilians, but they did, in retaliation. But they didn't torture them like UPA did. UPA even tore apart (using horses) a Polish messenger sent to carry our negotiations...
@MiskoMarek Wierni na terenach prawosławnych mieli mały wybór odnośnie tego, gdzie chodzić na Mszę w roku 1054; ciężko wymagać żeby w ogóle coś wiedzieli o jakichś sporach między Wschodem a Zachodem. A każdy lefebrysta ma wybór, wie też o wszystkim bo jest przyklejony do monitora.
@annaterrae You literally glorify organizations who had the extermination of Poles as one of their core goals. And you're saying you'd follow Poles but you can't, because those pesky Poles dare to complain, lol.
I think this frames the issue too much as a dispute about history, when in reality it is about the future.
No Polish politician would pay any political price if Ukraine chose to honor the defenders of Donetsk Airport, the soldiers who fought at Debaltseve, or the defenders of Azovstal in Mariupol. Those are modern symbols of courage in the face of Russian aggression.
Instead, someone in Ukraine decided that Russia’s invasion was an opportunity to rehabilitate the blood-stained legacy of OUN-UPA by symbolically merging it with today’s defenders of Ukraine. Heroes are commemorated because they are meant to serve as role models for future generations. That is precisely why the choice matters.
This creates a strategic dilemma for Polish politicians. They are asked to support Ukraine against Russia while, at the same time, being expected to support the elevation of people responsible for the planned ethnic cleansing of Polish civilians into national role models. It is entirely legitimate to ask whether Poland should help strengthen such a narrative.
Nobody in Poland wants to choose Ukraine’s heroes. That is Ukraine’s sovereign decision. But by the same token, nobody can expect Poles to vote for policies that strengthen a state consciously building part of its national identity around figures perceived in Poland as perpetrators of mass crimes against Polish civilians.
And this is not simply President Nawrocki’s position. The current government of Prime Minister Tusk has ultimately reached the same conclusion in its dealings with President Zelensky. That should tell us this is not about electoral politics or one political camp - it reflects a much broader strategic and societal consensus in Poland.
@DylanMalyasov 1st paragraph: describe how Poland is still helping Ukraine
2nd paragraph: say that Poland should STFU and don't complain about Ukraine glorifying people who tried to genocide Polish people
amazing
Drobne przypomnienie faktów:
1) "rzeź Wołyńska" nie była tylko na Wołyniu a na Kresach
2) była to zorganizowana akcja czystki etnicznej tj zaplanowanego ludobójstwa, mordów celowo dokonywano w maksymalnie sadystyczny i okrutny sposób żeby resztę ludności polskiej sterroryzować wypędzić z terenów które po czystce etnicznej miały być czysto ukraińskie
3) UPA zabiła więcej Ukraińców którzy nie chcieli mordować Polaków niż: Sowietów, Niemców, polskich żołnierzy i innych ludzi razem wziętych.
Generalnie drugą pod względem liczby ofiar populacją mordowaną przez UPA byli sami Ukraińcy.
4) Szacunki polskich badaczy oscylują wokół 100 tys zamordowanych w podczas zbrodni ludobójstwa Polaków
5) Polskie Bataliony Chłopskie (takie AK ale związane z ludowcami i rolnikami - przypisek dla nie Polakó czytających wpis) w 1943 (przed lipcem) proponowała UPA sojusz przeciw sowietom. Trzech posłańców od dowództwa Batalionów Chłopskich zostało przez UPA rozerwana żywcem końmi na środku wsi po kilkudniowych sadystycznych torturach.
6) Akcje odwetowe AK były bezpośrednim następstwem zbrodni ludobójstwa na Polakach. Były zbrodnią wojenną i trudno owe usprawiedliwiać ALE na terenach gdzie miały miejsce czystka etniczna na Polakach albo ustała albo znacznie zmniejszyła swój rozmach. Niestety UPA rozumiała tylko ten język.
Najważniejsze: w akcjach odwetowych AK Polacy zabili kilkukrotnie mniej Ukraińców niż samo UPA zabiła Ukraińców którzy nie chcieli mordować Polaków. Głównym katem Ukraińców na kresach było UPA a nie AK. Warto żeby to jasno wybrzmiało.
7) Ukraińcy przed wojną byli w Polsce represjonowani tak bardzo że Banderze karę śmierci zamieniono na dożywocie zaś Ukraińcy stanowili "aż" 3% osadzonych w Berezie Kartuskiej. Która była politycznym więzieniem. Polityka narodowościowa II RP była zła ale była dokładnie taka jak wszystkich państw powstałych po rozpadzie Austro-Węgier i Cesarstwa Niemieckiego - wynaradawiająca mniejszości. Z punktu obecnych standardów była nie do przyjęcia, z punktu ówczesnych standardów - cóż, Sowieci po prostu wymordowali i zagłodzili 3-5mln Ukraińców. zaś Ukraińców w Polsce zginęło mniej w dwudziestoleciu między wojennym niż komunistów, robotników lub rolników podczas pacyfikowanych strajków i buntów. Co więcej - polityka względem Ukraińców w Polsce stała się twardsza dopiero po fali zabójstw i terroru jakie UWO/ OUN rozpętała wobec...Ukraińców oskarżonych o "kolaborowanie" z Polakami oraz polskich urzędników.
Meritum: II RP nigdy nie miała polityki eksterminowania ludności ukraińskiej, nigdy nie było masowych mordów których skala przekraczałaby represje wobec: rolników, robotników, komunistów itp.
8) Akcja "Wisła" po wojnie jest uważana przez sporą część historyków za zbędną i narzuconą przez Sowietów. Niemniej całkowicie zatrzymała działalność UPA na terenie Polski. Co więcej - na 140 tys przymusowo przesiedlonych ludzi (z których spora część nie była i nie czuła się być Ukraińcami) na skutek tych działań zmarło w trakcie przymusowego wysiedlania około 200 osób znanych z imienia i nazwiska. Znane największe szacunki zmarłych/zabitych podczas "Wisły" nie przekraczają 250 osób.
Zachęcam do udostępniania wpisu i cytowania.
@komarnyckyj The nobles in the area of Ukraine were ethnic Ukrainians. Ostrogscy, Zasławscy, Zbarascy, Sanguszkowie, Wiśniowieccy, Koreccy - those are all Ruthenian families, some trace their roots back to Rurik, founder of Rus. So, Ukrainians colonized Ukraine, huh?
@randomn42953519@Brezhnevite_SW AK killed many times fewer civilians in retaliation for UPA’s attempted genocide of Poles (we literally have written orders from UPA commanders confirming that). And UPA was deliberately extremely cruel, AK was not.