العدناني

[العدناني @Rockbook10]

@xQWR_1 @Joping1278 مافي استنقاص بينهم
لكن صاحب التغريدة يفاضل بينهم
وعند المفاضلة يتبين احدهم افضل من الاخر بشيء بسيط
وجميعهم واحد ومكملين بعض

[العدناني @Rockbook10]

كل العرب فيهم الخير و البركة، لكن يبدو أنك حصرت معيار القوة والتأثير في نمط معيّن من المعارك القديمة.

أما (FGC1696) بمختلف فروعه فقد ترك بصمة واضحة في أنحاء واسعة من العالم العربي، وتحديداً (FGC2) الذي انتشرت بطونه في عدد كبير من البلدان، وخرجت منه قبائل وأسر كان لها نفوذ سياسي وعسكري، بل وحكمت مناطق متعددة عبر التاريخ، بما فيها الجزيرة العربية.

أما (FGC5) فيكفي أنه يضم قبائل كبرى مثل هوازن وسليم وغطفان وغيرها، وهي قبائل لم يكن تأثيرها محصوراً في نطاق قبلي ضيق، بل دخلت في صدامات وتحولات تاريخية مع دول وإمبراطوريات كانت من أعظم القوى في زمانها. والأمر ذاته ينطبق على فروع عديدة من (FGC7).

أما (FGC1713)، فمن الصعب تجاهل أنه يمثل اليوم أحد أكبر التجمعات القبلية البدوية في الجزيرة العربية من حيث العدد والانتشار والحضور الاجتماعي، ويرجع ذلك في جانب منه إلى محافظة كثير من قبائله على مواطنها التاريخية وعدم تعرضها لهجرات واسعة.

لذلك فإن الحكم على أي فرع جيني لا يكون من خلال معركة أو حقبة زمنية محددة، بل من خلال أثره التراكمي في التاريخ والسياسة والانتشار السكاني عبر القرون. وعند تطبيق هذا المعيار على (FGC1696) وفروعه، تتضح مساحة التأثير واتساع الحضور في مختلف أرجاء العالم العربي

[العدناني @Rockbook10]

@FGC4422171354 @tahtam809 غير صحيح المرداسيين من بني ابي بكر بن كلاب
من اشهر فروع بني كلاب و عامر
لكن امراء ال المسيب (المهيأ) دخل معهم اغلب بني كلاب ضد المرداسيين وكانو سبب في سقوط دولة بني مرداس
ومشهورة عقيل بالكثرة وقيل توازي مضر و مشهورة بني كلاب بالكثرة فقال عنهم العمري اكثر العرب عددا واشدهم بأسا

[العدناني @Rockbook10]

@AAlsardy وهذا من اوضح النصوص تذكر فزارة في هوارة دليل على الحلف و التداخل

[العدناني @Rockbook10]

@AAlsardy تداخل فزارة مع هوارة قديم وقبائل بني هلال و الامازيغ في المغرب

[العدناني @Rockbook10]

@Joping1278 مايسمونه حاليا بأبو البشر في الحمض النووي قد يكون نوح عليه الصلاة و السلام وليس آدم عليه الصلاة والسلام

[العدناني @Rockbook10]

ونعم بـ FGC1713، وله تاريخ بارز ومشرف في القرون الثلاثة الأخيرة، وقيس عيلان كلها أهل ��ير ومجد ومآثر.

لكن تاريخ العرب الحديث لا يختصر في الجزيرة العربية وحدها، فـ FGC1 ترك بصمة واضحة في مختلف أرجاء الوطن العربي، وخرجت منه أسر وقيادات كان لها أثر كبير في توحيد أجزاء واسعة من الجزيرة وفي الحكم والسياسة.

أما خارج الجزيرة، فحضور FGC1 التاريخي كان قوياً كذلك، خاصة في مراحل المقاومة والمصادمات مع القوى الغربية، وله امتداد معروف في ميادين القيادة والشجاعة والثبات.

[العدناني @Rockbook10]

وهذا يؤيد ما ذكرت سابقا من أنه عالم جليل ينقل من علم مسند ومعرفة مباشرة،لا من مجرد نقل نظري
وقد جاءت نتائج الجينات مؤيدة لذلك،إذ وجدت التحورات نفسها ضمن قبائل ذات موروث أندلسي،بل وفي رفات مقبرة أندلسية،وهو شاهد قوي على المعاصرة والاتصال التاريخي
ويزداد ذلك قوة بتفرده بذكر بطون وقبائل دقيقة لم تشتهر عند غيره إلا نادرا

[العدناني @Rockbook10]

المقصد ان الرشاطي لم ينقل الوقداني عن الهجري، بل فصل نسبهم استقلالا، ويؤيد ذلك وجود الوقداني ضمن حلفاء ��ريب في الجزائر، وعريب دخل فيها ��لفاء اندلسيون، مما يدل على معاصرته لهم ومعرفته المباشرة بهم.

ولهذا فإن نسبته الحمري والزنمي الى كلاب بن ربيعة ليست نقلا مجردا، بل مبنية على المعرفة والمعاصرة، ثم يأتي الهجري لتفصيل البطون الدقيقة.

ويزيد هذا قوة العثور على التحور FGC5427 في رفات اندلسية، وهو شاهد جيني يوافق المعطيات التاريخية.

[العدناني @Rockbook10]

الرشاطي لم يكن ناقلا مجردا عن الهجري، ولا ناقلا جل ما عنده أو نصفه، بل خالفه في مواضع متعددة، وهذا من أقوى دلائل أمانته العلمية واعتماده على علم مسند عند أهل القبائل المحيطة به، لا على التقليد المحض.
فقد ذكر الوقداني ونسبه إلى الحريش بن كعب، مع أن هذا يخالف ما عند الهجري، ثم جاءت نتائج الفحص الجيني لعريب في الجزائر ـ وفيهم أثر أندلسي ظاهر ـ لتكشف وجود تحور وقدان بينهم، مما يؤيد ما أثبته الرشاطي ويقوي نقله.

وأما الحمري والزنمي، فإن الرشاطي ذكرهما ونص على نسبتهما في بني كلاب بن ربيعة، وهذا يدل على معاصرته لهما ومعرفته بأحوالهما وتفاصيلهما القبلية، لكنه اكتفى بذكر نسبتهما إلى قبيلتهما الأم بني كلاب، ثم أسند التفصيل بكونهما من خصيل إلى قول الهجري.

والهجري يمتاز أصلا بعلو الإسناد وا��رواية المباشرة عن قبائل القرن الثالث، حتى إنه يروي بأسانيد متصلة عن حاتم وعنترة، وهذا باب لا يكاد يوجد عند الرشاطي.

لكن الرشاطي ـ لالتزامه بضبط كتابه على منهج علمي دقيق ـ يذكر النسبة العامة التي يتيقنها بالمشاهدة والمعاصرة، ثم يسند التفاصيل الدقيقة إلى أهل الرواية والإسناد، وهكذا صنيع الخيضري وكثير من أهل العلم في الجمع بين المعرفة الميدانية والنقل المسند.

[مجد السنبسي @ALAYETHI]

قبيلة خصيل بن الأشهب من بني الضباب بن كلاب:

تُظهر النصوص تتابعًا تاريخيًا واضحًا لفرع خصيل بن الأشهب الكلابي، وتؤكد م��انته ضمن بني الضباب عددًا وسيادةً، وذلك بناءً على ما ورد عند المؤرخين والنسابة والبلدانيين والوثائق العثمانية:

🔹 يذكر أبي علي الهجري المتوفى نحو ٣٠٠ هـ:

أن خصيل شطر بني الضباب بن كلاب، وأنهم رهط بزيع بن جبهان الشاعر، الذي امتدح قومه، وقابله بالمدح ناهض بن ثومة الكلابي، كما تُنسب إليهم بطون مثل: زنمة وحمرة، ومن زنمة: بني بكار [رهط مقلد بن الأصلح] وبني ذؤيبة.

ويُفهم من تسلسل الأخبار أن مشيخة الضباب استقرت في خصيل من القرن الثاني الهجري [زمن بزيع بن جبهان، المعاصر لأواخر العصر الأموي] حتى القرن السادس الهجري [ زمن مصبح بن ملاعب]، مما يدل على استمرارية الأمرة والمشيخة.

🔹 وفي الشعر واللغة:

قال أبو فراس الحمداني المتوفى ٣٥٧ هـ:

علاءه كلب للضبــــــاب علاءه
وحاضر طيء للجعافر حاضر

وقد ورد عند الهجري شعرًا لـ ناهض بن ثومة الكلابي من أبي بكر بن كلاب، وهو يمدح خصيل وأبي بكر ويذكر حربهم ضد قبائل فزارة.

وذكر رهط آل ملاعب [أسلاف آل ملاعب أمراء حمص]

🔹 وفي التراجم والأنساب:

ذكر ابن خالوية المتوفى ٣٧٠ هـ:

لقب ذو البيت الممنع لعبدالله بن مزروع الضبابي، سيد بني كلاب، وهو لقب يُلحق بخصيل بن الأشهب دلالةً على المنعة.

وأكد ذلك ابن العديم المتوفى ٦٦٠ هـ: أن بني الأشهر [خصيل] قبيلة ذات عدد ومنعة.

وقال أبي محمد الرشاطي ال��توفى ٥٤٢ هـ:

الحمري: في كلاب بن ربيعة، قال الهجري بطون خصيل بن الأشهب بن قاسط بن عبدالله بن عمرو بن معاوية بن كلاب، زنمة وحمرة، والإضافة إليهما زنمي وحمري.

وهذا يدل على أن الحمران هؤلاء معاصرين لـ الرشاطي فأورد نسبهم وذكرهم، كما أن الزنيمات معاصرين للخيضري فأورد ذكرهم.

وترجم أبي العباس المقريزي المتوفى ٨٤٥ هـ:

للأمير خلف بن ملاعب الخصيلي

وهو خلف بن ملاعب الأشهبي الكلابي، الأمير أبو منصور سيف الدولة، أصله من قبيلة من بني كلاب، يقال لها الأشهب، استولى على مدينة حمص سنة ٤٦٦ هـ.

وذكر قطب الدين الخيضري المتوفى ٨٩٤ هـ:

الزنمي: بضم أوله وسكون ثانيه وميم، ق��ل الهجري: بطون، خصيل ابن الأشهب بن قاسط بن عبدالله بن عمرو بن معاوية بن كلاب، زنمة وحمرة، والإضافة إليه زنمي، والعدد في زنمة، ومن زنمة بني بكار رهط مقلد بن الأصلح، نقله الرشاطي، والله أعلم.

وقد انفرد الخيضري بذكر زنمة بهذا التفصيل، مما يرجح أنهم معاصرين له، واسند قوله على ثقات كالرشاطي والهجري.

🔹 وفي الأخبار التاريخية:

أورد ابن الأثير الشيباني المتوفى ٦٣٠ هـ:

خبرًا في سنة ١٩٥ هـ استجاشت القيسية بـ محمد بن صالح الضبابي فجاءهم بـ ثلاثمائة فارس من الضباب، مما يدل على شأنهم وفروسيتهم انذاك.

🔹 وفي الجغرافيا:

قال ياقوت الحموي المتوفى ٦٢٦ هـ:

موضع هرامي�� في ديار بني ذؤيبة.

قال الحسن الصغاني المتوفى ٦٥٠ هـ:

البكرة لبني ذؤيبة من الضباب.

وأشار أبي طاهر الفيروزآبادي المتوفى ٨١٧ هـ:

إلى جبال شمخ عند ماء يُقال له البكرة لبني ذؤيبة.

قال نور الدين السمهودي المتوفى ٩١١ هـ:

وكان ناس من الضباب قدموا على ولد عثمان، فاستسقوهم بالبكرة فاسقوهم، فلم تزل بأيديهم.

🔹وثائق الأرشيف العثماني:

وثيقة سنة ٩٤٥ هـ: قبيلة خصيل في مرج بني عامر في الشام.

وثيقة سنة ٩٥٨ هـ: تذكر خصيل من بني كلاب، في حوران في الشام وهي اليوم ديار قبيلة بني كلاب والتي هي جينيًا من خصيل.

وثيقة سنة ٩٧٣ هـ: تذكر بني كلاب ومن عشائرها خصيل ومنهم محمد ا��حسيني الخصيلي الكلابي، وقد مدح المتنبي أحد أمراؤهم، وهو الأمير سعيد بن عبدالله بن الحسين الكلابي نسبًا؛ والذي كانت له وقائع على كلب بن وبرة، وبني تميم، وهؤلاء هم باقيتهم وقومه.

وثيقة سنة ١٠٠٣ هـ: ذكر قبيلة خصيل في منطقة عجلون في الشام؛ وشيخهم انذاك الشيخ مسلم الخصيلي.

قبيلة خصيل اليوم، تُعد أكثر بني كلاب عددًا، وتنتشر بالشام انتشار كبير، ومن فروعها التي لا زالت تحمل الاسماء التاريخية المذكورة أعلاه:

الخصيلات، الأشهب، الزنيمات، الملاعبة، الحمران، الذيبة، المزاريع.

أما الخصيلات فـ هم من حافظوا على الاسم القديم، وأما الأشهب فـ هم من حافظوا على اسم الجد الأشهب، وأما الزنيمات فـ هم من حافظوا على اسم زنمة، وأما الملاعبة فـ هم آل ملاعب الأمراء، وأما الحمران فـ هم من حافظوا على اسم حمرة، وأما الذيبة فـ هم من حافظوا على اسم ذؤيبة، وأما المزاريع فـ هم بنو مزروع ومنهم عبدالله بن مزروع سيد بني كلاب الذي ورد خبره.

وكما قيل:

مَا زَالَ في آرُومَةِ الأشَاهبِ
نَجْمٌ إذا ما غارَ نَجمٌ ثاقب

#FGC5427

[مجد السنبسي @ALAYETHI]

أهلاً ابن حنية

هل الدعجة بالكامل متكتلة على FGC5427؟

إذا لا فـ هي حلف قبلي إذن.

إذا نعم فمن هم وما هو نسبهم ويمثلون من جينيًا؟

وبهذه الحالة الرشايدة من هم أيضًا؟

ماهو نسب الرشايدة ويمثلون من جينيًا ومعهم الدعجة؟

تغريدتي مبنية على المصادر والمراجع والأدلة والحجج، تغريدتك على ماذا مبنية؟

أريد منك تسلسل تاريخي كالذي أوردته بتغريدتي، عن التحور FGC5427.

ثق تمامًا، لولا أن الأمر يمس بني كلاب الشام [سوريا وفلسطين والأردن] لما كان يعنيني بأي نسب أنتسبتوا.

من يريد العبث بنسب الرشايدة ليفعل، لكن لا يطال الأمر قبائ��نا، سابقًا جعلتم الرشايدة متمسكة بلقب هتيم وبعد الجين ثبت أن هتيم ماهو إلا لقب يشمل قبائل بين BY8 و FGC4415 و FGC2 و YSC76 وغيرها، ومن عبث سابقًا اليوم نادم، وسيندم بالمستقبل على العبث بنسب خصيل العريقة.

على العموم، سألت أعلاه بعض الأسئلة أريد جوابًا عليها، سؤال سؤال، وكما ذكر الأخ عبدالله بن منصور، هناك مساحة قادمة عن عقيل وكلاب، حياك الله، تستطيع الحضور واطرح الطرح الذي تريده.

ختامًا، نسبة الرشايدة والعوازم لـ خصيل الجد وليس الخصيلات القبيلة اليوم، التي تمسكت باسم الجد خصيل، كم سيدوم العناد، سنة ؟ عشرة ؟ الجيل القادم سيعرف تمامًا، عن ماذا نتحدث.

[العدناني @Rockbook10]

سليم تعد كتغلب من حيث كونها قبيلة كبيرة ذات شأن، إلا أنها لا تصنف ضمن ما يعرف بـالجماجم.
فقد كان اسم السلمي في الجاهلية يطلق على عموم بطونها باعتبارها وحدة قبلية متماسكة.
أما بقية القبائل المشار إليها، فقد تفرعت عنها بطون وقبائل مستقلة كانت تخوض حروبها بصورة منفصلة عن أصلها، وهو ما أدى إلى توصيفها في المصادر بـالجماجم بوصفه دلالة على التفرق والاستقلال القتالي

[العدناني @Rockbook10]

@Boabdulwahab15 قضاعة شعب كبير في الجاهلية و ليست جمجمة
فهي كنزار ، تصغير قضاعة وجعلها كأحد هذ القبائل ��مر خاطئ

[العدناني @Rockbook10]

@moha6383aa @wirdacademy المنهج ليس انتقائي
النسب يثبت باتصال وصراحة وامكان معاصرة
الجين يعزز الثابت ويكشف الخلل
وما خالف مواريث غير محكمة يراجع
والمصادر تفرق بين النسب والحلف
فالحلف معتبر تاريخيا لكنه ليس أصلا في النسب

[الفقيه @t_alfaqeeh]

إن ما قمت به من تدليس ونسب أقوال غير صحيحة لكبار القبيلة هو تجاوز لن يمر مرور الكرام.
​أبلغك رسمياً: سيتم مقاضاة مشروعك قانونياً، ومقاضاتك شخصياً بصفتك القائم عليه، بتهمة التلاعب بالبيانات الجينية الشخصية، وانتحال صفة غير صحيحة في تقصي الأنساب، والتدليس على الموروث.

[الفقيه @t_alfaqeeh]

إلى القائم على هذا المشروع :

​بصفتي صاحب العينة، أحيطك علماً بأنني أنا من أعلنها بهذا الشكل لأنها مورثي الخاص وحقي الأصيل. وبناءً عليه، أطرح التساؤل التالي: بأي حقٍّ تسرق عينتي ، وتستولي على بياناتي، ثم تعلنها وتكذب مدعياً أنك سألت "كبار بني عبدالله"؟

[العدناني @Rockbook10]

لكن الاشكال هنا اعمق من الترجيح او متوسط الاعمار
المسألة تتعلق بشرط اساسي في علم النسب وهو امكان المعاصرة بين الاطراف

النسب لا يثبت بمجرد اتصال الاسماء
بل لا بد من تحقق امرين
اتصال السند
وامكان التلاقي زمنيا بين طبقاته

عند النظر في هذه السلاسل يظهر ان الفروق ليست فروقا عددية فقط
بل فروق تمنع حتى احتمال المعاصرة

فبين نزار ووائل سبع طبقات
وبين نزار وتميم خمس طبقات
وبين نزار وسعد او عمرو طبقتان او ثلاث
وبين نزار ومنصور اربع طبقات او خمس
وهذا يعني ان بعض هذه الاسماء يقع في ازمنة لا يمكن ان تتقاطع اصلا

وبالتالي لا يمكن تصور علاقة خؤولة او معاصرة جامعة بينهم
لان شرطها الاول هو التداخل الزمني لا مجرد الاشتراك في اصل اعلى

وهذا معيار معروف عند اهل هذا الفن
ان كل تركيب نسب�� لا يحقق امكان التلاقي بين اطرافه يرد
ولو كان متصلا في الظاهر

ويؤكد ذلك معيار اخر
ان ثبات عدد الطبقات بين الفروع المتقاربة شرط للاتساق
فاذا اضطرب عدد الطبقات بهذا الشكل دل على عدم وحدة السياق الزمني

وعليه فالمسألة ليست اختيار قول
بل اختبار امكانه
وهذا التركيب لا يحقق شرط المعاصرة ولا ينسجم مع طبقات النسب
فالاقرب علميا فصله واعادة بنائه على اساس يراعي التداخل الزمني لا مجرد جمع الاسماء.