@SVimaire@aymartjean Je suis catho mais pas pratiquant (donc pas "vraiment catho" car je ne respecte pas les dogmes). Encore moins intégriste, ni bigot 😂. Mais j'ai décidé de m'éduquer un peu + sur "ma" religion dernièrement: d'où mon envie de "jouter" un peu par ici (pour le plaisir intellectuel).
@aymartjean@SVimaire Restons littéraux. Si vous saviez que je n'ai jamais défini Dieu comme une nécessité, votre « CQFD » pour prouver qu'il n'y a « pas besoin » de Dieu n'avait aucun objet. Réfuter triomphalement une thèse que l'autre ne soutient pas est la définition exacte de l'homme de paille.
@aymartjean@SVimaire Voilà pourquoi nos discours se croisent : vous exigez une démonstration matérielle par la physique, là où je propose une analyse de cohérence par la métaphysique. La première mesure les faits mesurables, la seconde étudie la structure et la validité de la pensée. (3/3)
@aymartjean@SVimaire Puisqu'il s'agit d'analyser la cohérence conceptuelle d'une idée et non d'apporter une preuve empirique, la physique n'est pas l'outil adapté à mon objectif. Pour évaluer la validité logique d'une possibilité abstraite, seule la réflexion philosophique est requise. (2/3)
@aymartjean@SVimaire C'est votre angle mort : préférer un modèle par économie de pensée est légitime, mais une moindre nécessité explicative n'est pas une réfutation. Vous n'avez pas réfuté l'hypothèse adverse, vous avez seulement expliqué pourquoi vous préférez la vôtre. (3/3)
@aymartjean@SVimaire AVEZ-VOUS BIEN COMPRIS MAINTENANT 🤣 ? Proposer une explication alternative n'a jamais valu preuve d'inexistence. Dire qu'on n'a "pas besoin" d'une hypothèse est un choix de méthode pour simplifier un raisonnement, pas une démonstration scientifique. Votre CQFD est vide.
@aymartjean@SVimaire Qu’une autre explication soit possible est logique. MAIS prétendre que les probas "prouvent qu'il n'y a pas besoin" de Dieu est un pur contresens.Les maths calculent des mesures et fréquences, elles ne définissent pas la nécessité philosophique d’un concept. Votre CQFD est vide🫣
@AESentenza@qant1paris@liquidsnake4ch@SVimaire@MutMutandis Comme le rappellent les historiens des sciences (E. Grant, D. Lindberg), la révolution scientifique n'est pas née d'une rupture magique : elle s'est précisément appuyée sur les outils logiques et le cadre rationnel forgés par ces universités. C'est un fait académique établi. (3/3
@AESentenza@qant1paris@liquidsnake4ch@SVimaire@MutMutandis Or, cette Faculté des Arts enseignait la logique (Trivium) et les sciences exactes (Quadrivium : arithmétique, géométrie, astronomie) ainsi que la physique d'Aristote. Dès le XIIIe siècle, l'Université a ainsi institutionnalisé l'étude de la raison et de la nature en Europe. (2/3
@aymartjean@SVimaire Vous admettez donc qu'il ne s'agit pas de mathématiques. Dire "l'univers n'a pas besoin de Dieu" est un postulat philosophique tout à fait respectable (le matérialisme), mais l'inverse l'est tout autant. Prétendre trancher ce débat millénaire par un mème et un CQFD est savoureux
@AESentenza@qant1paris@liquidsnake4ch@SVimaire@MutMutandis Le nœud historique est là : l'Église a été le Berceau intellectuel et matériel de la science moderne, mais elle en est devenue le Censeur politique dès que son autorité ou ses dogmes étaient menacés. Reconnaître cette dualité, c'est en accepter la complexité. (3/3)
@AESentenza@qant1paris@liquidsnake4ch@SVimaire@MutMutandis AESentenza a raison (oui, je le dis ;)) sur les critères matériels, mais l'action de l'institution dépasse les cas individuels. C’est bien l’Église comme entité qui a structuré et financé les 1eres Universités européennes, car sa théologie postulait un Univers logiq décodable (2/
@aymartjean@SVimaire Utiliser « CQFD » (formule de démonstration mathématique brute) juste après avoir admis que vous n'aviez pas besoin de mathématiques probabilistes pour affirmer votre avis, c'est savoureux. Vous confondez une opinion philosophique personnelle avec une preuve concrète.