戸塚中央

ボードゲームデザイナー。Garden Trilogy、Sweet Lands、Rosalie、PERFUMERY、ATLASLOST等。箱庭系ユーロゲームを好みます。

[TakeWatch @TakeWatchGo]

ボドゲのちゃちゃちゃ!!さん(於渋谷幡ヶ谷)本日開催〜！！🎉🍵🍞

[ミミー（BREAD WORKS） @005_mimmy]

今日はボドゲのちゃちゃちゃ!!にいます！

takewatchさんのクリュニーを代理試遊します！
無料で関東で遊べるのはここだけ！
1時間短縮ルールで雰囲気掴めます！
よろしくお願いします！

#ボドちゃ

[戸塚中央 @totsucachuo2]

チチェン・イッツァ！！

[永峯 浩🌿🍬 @shirohine]

【ゲーム紹介】2026年エッセンシュピール私的注目作 https://t.co/gRIVQa7URm

[TakeWatch @TakeWatchGo]

明日水曜は、渋谷幡ヶ谷にてクリュニーが出展します〜！🎉
ミミーさん、ありがとう〜！！✨

[りかち🐇💫 @rikkati]

インタラクションの対談記事を読みました
インタラクションに対する自分の認識は少し違っていて、自分がアクションを選ぶときの基準が未来の他人と未来の自分のどちらに比重が置かれるかがインタラクションだと思うのですよね
うまく言語化できてなさそうですが

[戸塚中央 @totsucachuo2]

ただこれは人が数理的に最適な行動をする場合、という前提においてなので「貸し」は勘定に入れてません。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

正しさというのは、ゲームの目的が勝利である以上、勝利に繋がらない行動はゲーム上正しくないという話ですね。
勝利ではなくセッションを盛り上げる方が正しい行動だ、と言われたら、ゲームの目的にはそぐわないが、確かに人と遊ぶ上でその正しさもあります(むしろ大事かも)とは思います。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha ありがとうございます！
おそらくこれは信条の話なのだと思います。マーサさんは「順位はどうあれ、最後まで手を抜かないこと」を重要視されてるのかなと理解しました。
それはとても素晴らしいことだと思いますし、異論はありません！

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha なるほど了解です！
マーサさんは最終手番の人は順位に関わらず、1%でも勝ちの目があるなら、お仕事をすべきだ、という考えで合ってますでしょうか。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha ありがとうございます！
ということは、4位はレースから1段階出遅れた、という認識までは同じだと考えています。
つまりこの後順当に行けば元の1位か、元の2位が勝ちそうですよね。
ということは、ここからでも逆転の一手が4位に残されてるゲーム、で合っていますか？

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha なるほど理解しました！
まずいくつか確認したいのですがよろしいでしょうか。
『4位にとっては「本来自身の手が伸びること」を差し置いて1位の足を引っ張ってるわけですよね。お仕事の定義からすると。
2位は妨害にコストを割かず、自分の手を伸ばしています。』
ここに関しては問題ないでしょうか

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha 勝ち目がなくなった後にどう振る舞うかは人それぞれですが、少なくとも団子状態でない4位のお仕事は勝利を目指した最適解とは言えず、そのような状況(つまりは1位が終了トリガーに指をかけてる)になった時点で勝利のために出来ることはありません。
次のターン1位が勝つ、は早々では無いですしね。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha 『先に出した例では全員が勝利を最大限目指すと2,3位→仕事をせず自分を伸ばす、4位→仕事をせざるをえない（勝率を0にしない）』
この2位が最大限勝利を目指していません(悪手を打っている)
なぜなら4位は仕事をやる道理がなく、1位がそのまま勝つからです。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha 私が正しく理解できてないだけかもしれませんが、最適行動としては4位はさっさとゲームを終わらせて次に行く方が良いのではと思います。自分の勝ちの目が薄いのに、1位を殴って引き下ろすのはキングメーカーと何が異なるのでしょうか。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha ここで、おそらく記事にある通り、タケオさんのいう「貸し」や「良いセッション」という概念が出てくるのだと思います。
私が正しいと言いたいわけでは決してなくて、(私の中での)正しさになぜ固執してるのかを少しでも言語化出来たらな、と思いツイートしています！

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha 2位は同じメリットを妨害というコストを支払わずに得ているわけで、やはり4位のメリットは無いと考えています。

[戸塚中央 @totsucachuo2]

@hellomartha 「ただし、4位が仕事すると勝率0になる場合は仕事にメリットがないので3位が仕事することになる」
おっしゃる通りで、私は4位も3位もメリットが無いから唯一メリットのある2位がする以外あり得ないのでは？ と思ってしまうんですよね。