adi

เพ้อเจ้อ

[𝐶-𝑙𝑖𝑛𝑔𝓏 ⚓︎ @lingzxciii]

แล้วคนเหนือต้องวางตัวไงอีดอก พม่าก็หาว่าก็อป คนภาคกลางก็บอกยูไม่ใช่สยาม อีงัว นี่กูอยู่ยุคไหนวะ พระนเรศวรขี่ช้างรบอยู่ป้ะวะเวลานี้

[หลิงดิสหลินแดท ชอบคนเปิดไมค์ร้องเพลง @be_igooseberry]

แต่จีนกะเกาหลีไม่มีกษัตริย์แล้วเลยทำได้ แต่ของไทยทำไม่ได้ไงเพราะเรายังมีราชวงศ์จิงๆอยุ่อะ 55555555

[Jangpang @mangogoi001]

ก็อ้างแต่ชุดคองบองของไปสิคะ แต่ทุกวันนี้คืออ้างมั่วไปหมด โดยเฉพาะฟ้อนผาง ล้านนาไม่มีอยู่นั่น จะให้มีแต่ฟ้อนเทียนอยู่นั่น ฟ้อนผาง กับ ฟ้อนเทียน ไม่เหมือนกันจ้า ฟ้อนผางก็คือฟ้อนผาง ฟ้อนเทียนก็คือฟ้อนเทียน ล้านนามีทั้งคู่

[อควาปตินท์ 𝕏 @aquapatinth]

อย่าว่าแต่คนไทยไม่เรียนรู้วัฒนธรรมท้องถิ่นแต่และยุคสมัยเลย คนหลายประเทศปัจจุบัยก็มองแบบมุมมองแบนเหมารวม ว่าถ้าไทยต้องแบบนี้ ข้ามแม้น้ำเมยแม่น้ำสายปุ๊ป เปลี่ยนวัฒนธรรมทันที ซึ่งไม่ใช่เว้ย

ถ้าไม่เข้าใจการเมืองและวัฒนธรรมแบบมณฑล แบบรัฐแสงเทียน คุยให้ตายคุยยังไงก็ไม่เข้าใจกันหรอก

[meimei @mei_mumei]

มันไม่มีอะไรต้องขอโทษเพราะฟ้อนผางก็บ้านกู ผ้าซิ่นก็บ้านกู ไทลื้อไทใหญ่ก็บรรพบุรุษนึงของภาคเหนือปัจจุบัน เราในฐานเจ้าของวัฒนธรรมก็อธิบายไปสิว่าอะไรเป็นอะไร... ส่วนอีเสื้อเจ้านาง (มันไปในเวย์ข้อ 2 ได้) แต่ จิตรกรรมคนล้านนาใส่เสื้อแบบนี้ก็มี แม้จะไม่ใช่ยุคล้านนาใต้พม่าก็ตาม แต่มันมี

[pppaloy @nkpployy]

ทำไมเจมต้องทำอะไรใน 3 ข้อนี้ก่อน ออนเลยไม่ได้หรอ ประเทศเพื่อนบ้านกัน อิทธิพลทางวัฒนธรรมก็ต้องคล้ายกันสิ หลายๆชาติก็เป็นแบบนี้ไม่ใช่หรอ ที่เคยเรียนประวัติศาสตร์มา หรือเนื้อหาการสอนในปจบมันเปลี่ยนแปลงไปจากตอนเราเรียนหรอ

[ทาเรี่ยเทียร่า @ylism2]

กรุณาด่าแค่เรื่องเสื้อผ้าอย่างเดียว เพราะทำผิดจริง แต่ในรูปที่เอามาเปรียบเทียบคือราชสำนักสยาม ไม่ใช่ล้านนา คุณไม่รู้ความแตกต่างระหว่างสยามกับล้านนา นกยูงในความเชื่อล้านนาเป็นสัญลักษณ์ของกษัตริย์ เราสามารถพบเห็นสัญลักษณ์นกยูงภายในที่ประทับของกษัตริย์ และข้าวของเครื่องใช้ได้

[นางสาวส้มบ้านนอก (pop culture) @indolencey]

กูเหลื่อเชื่อ มันยังมีคนไทยแบบนี้เยอะมาก ไม่แปลกใจทำไมอนุทินชนะเลือกตั้งและประเทศไทยไม่เจริญ

[meimei @mei_mumei]

เมื่อวานพอพี่เลโอพูดว่ามีพม่ากับจีนผสมด้วย มึงก่ว๊อแตกกันแหมรอบ กูจะบอกให้นะ ล้านนากูสมัยพศว. 24-25 สนิทกับพม่ากับเจ๊กเยอะกว่าบางกอกอีกจ้ะ ม่านเต๋มบ้านฮ่อเต๋มเมืองฮั่น ไปดูรูปวาดตามผนังวัดยุคนั้นเอาเถอะ ไม่มีที่ไหนเลยที่ขาดรูปม่านกับฮ่อ แต่เรารู้อะไรเมียง อะไรรับมา ไม่เคยเคลมค่า

[ตัวเร้กมินิมอล @tenminimal]

คนไทยไม่ได้เคลม ไม่ได้ก็อบ ไม่ได้บอกว่าชุดพม่าคือไทยนี่คะ

ผิดที่ซีรี่ย์ก็ผิดไป
ตอนนี่พม่าเกินเบอร์บอกไทยขโมยวัฒนธรรม
คนเหนือเกาหัวละ

[Amefuri🐰 @Fuon2304]

นี่ว่าคนในทวิตมองเพื่อนบ้านดีเกินไป ดีจนมองไม่เห็นการกระทำต่างที่ฝั่งนั้นกระทำกับเรา แล้วก็พยายามผลักให้ไทยเป็นตัวร้ายในทุกสถานการณ์

[Nnnnnnn @WdiWi30396]

เราเห็นด้วยและเข้าใจคุณนะคะ ก็ได้แต่รอจีเอมๆ ออกมาทำอะไรบ้างเกี่ยวกับประเด็นนี้ แต่การที่ชาวเมียนม่าหลายแอคออกมาตัดสิน โจมตีหาว่า ไทยเครม พยามจะก๊อปวัฒนธรรมการแต่งกายว่าเป็นของเราเองเนี่ยผิดประเด็นและเป็นการกล่าวหาแบบรุนแรงมากเราก็ขอแรงพวกคุณช่วยอธิบายให้พวกนั้นเข้าใจใหม่ด้วยค่ะ

[พงศธร ชายแก้ว @babachaiphong]

@MiaLune188 คนไทยก็ช่วยด่ากันนะ แต่การที่ GMMTV เพิกเฉย คนไทยทำได้แค่ไม่ดูหรือสนับสนุนแค่นั้น แต่ถ้าเกิดเหมารวมคนไทย และด่าคนไทยแทนที่จะด่า GMMTV จะยิ่งทวีความรุนแรงมากขึ้น จากคนที่สนับสนุนคุณ ก็จะเปลี่ยนเป็นด่า โปรดระวังการใช้คำ เพราะถ้าพลาดจะยิ่งสร้างความเกลียดชัง

[ohm 💫おもさん かわいい🌟🪐🌏 @ilovesujuth]

วัฒนธรรมในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (อุษาคเนย์) ไม่มีประเทศไหน "คิดค้นขึ้นมาเองแบบโดดเดี่ยว" แต่เกิดจากการแลกเปลี่ยน รับมา และปรับปรุง (Assimilation & Adaptation) โดยมีรากฐานมาจากแหล่งกำเนิดใหญ่ๆ ดังนี้

1. อิทธิพลจากอินเดีย
อินเดียคือ ผู้มีอิทธิพลหลักเลยในเรื่องวัฒนธรรมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของภูมิภาคนี้ ไทย กัมพูชา ลาว และพม่า ล้วนรับอิทธิพลนี้มาพร้อมๆ กันผ่านการค้าขายและการเผยแผ่ศาสนา 
ภาษาและวรรณกรรม คำศัพท์ภาษาไทยเกินครึ่ง โดยเฉพาะคำราชาศัพท์และชื่อคน มีรากจากภาษาบาลี-สันสกฤต วรรณคดีแห่งชาติอย่าง "รามเกียรติ์" ก็ดัดแปลงมาจาก "มหากาพย์รามายณะ" ของอินเดีย
ประเพณีและเทศกาล สงกรานต์ (สังกรานต์) และ ลอยกระทง มีรากฐานมาจากพิธีกรรมทางศาสนาพราหมณ์-ฮินดูในอินเดียเพื่อบูชาเทพเจ้าและสายน้ำ 
ศาสนาและความเชื่อ พระพุทธศาสนา พิธีพราหมณ์ (เช่น การตั้งศาลพระภูมิ การแรกนาขวัญ) ล้วนมาจากอินเดีย 

2. อิทธิพลจากขอม
ในอดีต พรมแดนประเทศไม่ได้ขีดเส้นชัดเจนเหมือนปัจจุบัน อาณาจักรอยุธยาและอาณาจักรขอมมีการสู้รบ กวาดต้อนผู้คน และแลกเปลี่ยนช่างฝีมือกันไปมาตลอดเวลา อย่าง รูปแบบพระปรางค์ของไทย (เช่น ปรางค์วัดอรุณฯ หรือปราสาทหินพิมาย) พัฒนามาจากสถาปัตยกรรมขอมที่รับอิทธิพลศาสนาฮินดูมาอีกทอดหนึ่ง รวมทั้งแนวคิดที่ยกย่องพระมหากษัตริย์เปรียบดั่งสมมติเทพ ไทยรับแนวคิดนี้มาจากขอม ซึ่งทำให้เกิดการใช้คำราชาศัพท์ที่เป็นภาษาขอมผสมสันสกฤต

3. อิทธิพลจากจีน
วัฒนธรรมการผัด การใช้กระทะเหล็ก เมนูเส้น (ก๋วยเตี๋ยว) รวมถึงเมนูที่กลายเป็นสัญลักษณ์ชาติอย่าง "ผัดไทย" ก็มีรากฐานมาจากการนำเข้าเส้นก๋วยเตี๋ยวจากจีน แล้วนำมาปรับปรุงรสชาติด้วยวัตถุดิบพื้นถิ่น รวมไปถึงลวดลายเครื่องเบญจรงค์ การประดับกระเบื้องเคลือบตามวัดวาอาราม (เช่น วัดโพธิ์ วัดอรุณฯ) ได้รับอิทธิพลจากช่างฝีมือและการค้าสมัยแผ่นดินจีน 

4. รากฐานดั้งเดิมของชาวอุษาคเนย์ (วัฒนธรรมร่วมผี-พราหมณ์-พุทธ)
ก่อนที่จะรับวัฒนธรรมจากต่างชาติ ชนเผ่าดั้งเดิมในภูมิภาคนี้ (ตั้งแต่อนุภูมิภาคลุ่มน้ำโขงตอนใต้ของจีน ลงมาถึงไทย ลาว เขมร) มี "วัฒนธรรมร่วม" ที่คล้ายกันอยู่แล้ว เช่น การปลูกเรือนยกใต้ถุนสูง การทำนาข้าว ความเชื่อเรื่องผีสางเทวดา (ผีฟ้าแถน) และการตีกลองมโหระทึก

ดังนั้น ถ้าการแชร์วัฒนธรรมคือการขโมย อิตาลีก็คงขโมยมะเขือเทศมาจากอเมริกาใต้ หรือญี่ปุ่นก็คงขโมยราเมนมาจากจีน ในอดีตอยุธยา ขอม ล้านนา หรือล้านช้าง ไม่ได้มีเส้นพรมแดนประเทศแบบปัจจุบัน ผู้คนแลกเปลี่ยนศิลปะและภาษาโอนถ่ายกันไปมาตลอด วัฒนธรรมไทยปัจจุบันคือ Melting Pot (เบ้าหลอม) ที่รับเอาข้อดีของอินเดีย เขมร มอญ และจีน มาดัดแปลงจนเป็นเอกลักษณ์ของตัวเอง

แหล่งที่มา
1. แนวคิดเรื่องวัฒนธรรมร่วมเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ หนังสือ "วัฒนธรรมร่วม รากวัฒนธรรมเริ่มแรกในอาเซียน" โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ (นักวิชาการด้านประวัติศาสตร์และมานุษยวิทยา) 
2. อิทธิพลอินเดียที่เป็นรากฐานอุษาคเนย์ งานเขียนของ ไมเคิล ไรท์ (Michael Wright) นักปราชญ์ชาวอังกฤษผู้เชี่ยวชาญประวัติศาสตร์อุษาคเนย์ ที่อธิบายเรื่องอิทธิพลอินเดียใต้ต่อศิลปะและภาษาในภูมิภาค 
3. รากฐานความสัมพันธ์ทางวัฒนธรรมอินเดียและจีน สารานุกรมไทยสำหรับเยาวชนฯ เล่มที่ ๑๖ (หมวดความสัมพันธ์ทางวัฒนธรรมกับต่างประเทศ)

ไปหาศึกษาเพิ่มเติมได้นะครับ
ชาตินิยม เป็นสิ่งที่ดีแต่ต้องอยู่บนพื้นฐานของข้อมูลและตรรกะความคิดที่สอดคล้องกันครับ

[sun☀️ @JBerrySu]

ไทยไม่ได้เคลมชุดพม่าเป็นของไทย เหมือนที่เขมรเคลมชุดไทยเป็นของตัวเองค่ะ คนละบริบทโดยสิ้นเชิง แถมชุดทางภาคเหนือล้านนาใด ๆ บางส่วนก็คล้ายกับชุดพม่าเนื่องจากรับอิทธิพลกันมา ต่างจากชุดไทยที่เขมรอ้าง เขมรเพิ่งมาห่มสไบใส่ชุดไทยเมื่อไม่กี่ปีนี้เองและรู้ทั่วกันว่าชุดประจำชาติเขมรคือซัมปอต

[ตัวเร้กมินิมอล @tenminimal]

ล้านนาถูกพม่าปกครอง 200 ปี บางอย่างก็วัฒนธรรมร่วม แต่เชียงใหม่ก็มีนกยูงจ้า
และล้านนาไม่ใช่สยาม มีรากเป็นของตัวเอง และได้อิทธิพลทั้ง จีน ไทใหญ่ ลาว และพม่า

[เตนล์ว่าอะไรดีพี่ก็ว่าดีตามเตนล์คะ💅 @myy_ten]

ดาราดังๆที่แต่งตัวพม่า เพราะมีงานที่ที่พม่าจ้างโปรโมทชุดแต่งงานพม่า ตอนนี้กลายเป็นว่าเคลมชุดพม่า เหมือนไม่ต้องการให้คนไทยใส่ชุดพม่า เพราะกลัวคนไทยจะขโมย พูดง่ายๆเพราะกลัวสิ่งคนไทยจับต้องหรือโปรโมทให้ จะทำให้คนภายนอกคิดว่าเป็นของไทย ขนาดหนังที่มีทีนงานดาราพม่าเล่นก็ยังไม่พอใจ

[adi @versifier_]

@KhaingChaw23 @t_wijarn ละมันต่างอะไรกับที่คนไทยบอกว่าล้านนาบางช่วงได้รับอิทธิพลจากพม่า เราเข้าใจว่าชุดนี่เป็นชุดพม่า แต่คุณก็ต้องเข้าใจด้วยว่าในยุคนั้นรัฐไม่มีพรมแดนแบบปัจจุบัน การแลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรมล้วนเป็นเรื่องปกติ ไม่แปลกที่จะมีชุดพม่าในล้านนา ทีการแสดง Yodhaya ahka พวกเรายังไม่ทวงคืนเลย

[meimei @mei_mumei]

คือบางคนน่ะ กูรู้มึงอยากด่าค่าย มึงจะด่า ผกก ปดซ ภาษา ด่าเหวไรด่าเลย แต่.. เสื้อผ้าเอย พร๊อบเอย ฟ้อนเอย คือ นี่มันวัฒนธรรมของเรา เราเป็นเจ้าของมัน ตอนเด็กต้องเรียนฟ้อนผางด้วยซ้ำ มึงไม่ต้องเข้าข้างเพื่อนบ้านขนาดนั้นก็ได้ หลายอย่างมันก็วัฒนธรรมร่วม และหลายอย่างมันก็ของเมียงเราจริงๆ

[Jangpang @mangogoi001]

ล้านนาน่าสงสารสุดแล้ว ตอนโดนสยามตีก็ไปลบไปกลืนอัตลักษณ์วัฒนธรรมเค้าให้เป็นไทย พอย้อนไปยุคก่อนโดนรวมกับสยามก็โดนพม่าเคลมหมด สรุปแล้ววัฒณธรรมล้านนาที่เป็นล้านนาไม่มีที่ยืนในโลกนี้เลย? แล้วอย่าว่าไทยไปเคลมชาติพันธุ์พม่าเลย ทุกวันน้ีพม่าเองยังเคลมไม่ได้ ยังรบกันไม่จบไม่สิ้นอยู่เลย