NONO

[skepter @sska_tf]

본인 일본 20년↑인데
1. 일단 느낌상 일본인은 기본형은 반말임
2. 필요하면 옵션형으로 존대를 씀
3. 반말의 느낌이 한국어의 반말처럼 “막 대해도 되는” 느낌은 아님. 무장해제느낌
4. 그냥 이야기하다가 재밌으면 반말침
5. 존댓말이 오히려 벽이 한장 억지로 있는 느낌이라 그거만으로도 “개재밌다” “너랑 친하고싶다” “너에게 흥미롭다” 시그널임. 약간 자세 고쳐앉는 느낌 (유튜버들 대부분 이 케이스일것)
6. 외국인은 존대를 잘 모를거라 착각해 옵션을 해제함
7. 외국인에게 맞춰준다기 보다는 필요가 없다고 생각함
8. 나이가 한참 어리면 옵션끄는게 정상. 한국은 유치원생이나 초딩한테도 상황따라 존댓말해주는데 일본은 그러면 “이사람 뭐지? 고장났나” 임
9. ~쿤 ~쨩 정서랑 비슷한데 이게 확실히 낮춰서 부르는게 그렇게 대하는게 오히려 “귀엽게 봐주고 있다” 임.
10. 특히 젊은 여자, 일본인들끼리도 바로 ~쨩되고 반말됨 (귀엽게 보는느낌으로. 단 못생긴 아저씨가 하면 더럽다는 반감은 한국과 비슷)
11. 나리타공항이나 외국인 많은 곳에 있는 사람들은 평소에도 대화도 제대로 안되는데 소리지르는 외국인들에 지쳐있음. 일본인에게도 그렇지만 외국인이라는걸 아는순간 One of them.
12. 한국인에게 특히 어려움. 나도 존댓말 무장해제가 일본인들처럼 자연스럽게 안되서 인간관계에 약간의 어려움을 적어도 10년은 겪음

그래서 상황마다 다르지만 정말 오랑캐 취급인 경우 ,호의인경우, 그냥 아무런 생각이 없을 경우다.
거기서 근데 기분 나빠서 반말을 지적하면 깜짝 놀랄거임. 그 다음 반응은 그 사람들 나름.
일본어를 잘하는데도 반말나오면 호의이거나 11번 케이스. 이 경우에는 말을 하기 전부터 대체로 표정에 씌여있음.

그럼 그 언어적 “외국인판정” 은 어떻게 뜨느냐.
세세한 비꼼이나, 돌려말하기나, 돌려까기나 견제구 같은 감정선이 공유되나? 느낌

이건 어렵다.
말할때의 억양, 표정과 제스쳐, 발음 모두 다.

이게 다 클리어 되면 멀쩡히 한국인이라고 내가 밝혀도 재일교포거나 뭔가 복잡한 배경이 있겠거늘 하고 오히려 조심스럽게 대함

그럴땐 그냥 내가 먼저 무장해제해서 블랙유머를 넣던지 한걸음 더 다가가던지 해서 풀어줘야함

[NONO @BartCave]

@tenma_yuichan 怖すぎて泣いちゃう

[てんちゃん @tenma_yuichan]

我ながら同一人物なの草

[NONO @BartCave]

@newbullnew 日本ではラーメン🍜は中国から来たと教わります
ありがとうな兄貴
おかげで美味いラーメンがいっぱい食べれるよ

[NONO @BartCave]

@Bakedpupuding むしろ敬語を使えていない舌足らずな言葉遣いに“子どもらしら”を感じる気がするね

[NONO @BartCave]

@somdak11 最近の殺伐としたTLの中で非常にタメになる情報を知れました。ありがとう

[NONO @BartCave]

@kingisgodking しんのすけですら敬語使うんだ
韓国でタメ口使うのはよっぽどのタブーだったりするのですか？
韓国の方と話す時は敬語のみの方が良いのかな？

[月海つくね @XaiabP]

指揮官、地上を奪還しましょう。

#NIKKE4周年 #NIKKEcosplay

[NONO @BartCave]

@warden_sasha 聞いてくれて良いよ！
何なら話が広がって盛り上がると思う！

[NONO @BartCave]

@kirakia525 文脈によっては普通に使いそうな気がするね

[getsal.🐻⛓️ @cryptosuzuki]

昨日、フランス側と話していて、ようやく今回の罵倒合戦の「ルール」が判明したので共有する。

単にジョークのスタイルが違うという話ではなかった。

彼らの説明をまとめると、

事実は必要？ → 不要。むしろ自由にでっち上げろ。
根拠や統計は？ → 持ち出すな。そもそも議論じゃない。
何が面白い？ → 極端なステレオタイプを使い、相手をどれだけ馬鹿げた状況に置けるか。
勝利条件は？ → より派手で過激な侮辱を披露し、周囲を盛り上げた方が勝ち。
相手が反論したら？ → ジョークを理解できない奴として笑えばいい。
相手が怒ったら？ → 効いてる証拠。勝ち。
相手が黙ったら？ → 言い返せなくなった。勝ち。
誰が勝敗を決める？ → 結局、自分たちと仲間の観客。

実際、あるフランス人は「相手より派手に無礼を披露する以外に勝利条件はない」と説明していた。

つまり、最初から議論の勝敗でも、ジョークの面白さを競う勝負でもなかった。

自分でルールを作り、相手の反応まで創作し、自分たちで勝利宣言する。延々と続けられる、負けようのないゲームだったわけだ。

そりゃ日本側と話が噛み合わないはずだわ。

なお、これは今回観察した一部のネット上の罵倒文化の話。

理解した感想？

ルールがわかったので、なおさら参加したくなくなったwww

[はちＱ @haaaayoshihiro]

「日本人はなんでこんなに話が通じないんだ？」と思ってる外人の君へ、日本人が何を考えてるかを解説しておく

もし純粋な興味で分析する知的好奇心があるなら参考にするといいよ

ただしぼくは君らと議論をする気はないし、相互理解できるとも思ってない。うざ絡みはブロックするよ

[NONO @BartCave]

@bbalae_HL 自分の発言で意図せず相手を不快にさせたなら謝ると思いますよ
ただ知らない誰かの発言で日本人のことが誤解されたと感じたから、その誤解を解こうとしているのだと思います

[NONO @BartCave]

@corwin1129 韓国にはまだ四季があるのですか！？
日本にはもう“夏”と“冬”しかないよ

[본티 @hetaruru_ai]

한국은 기본 없다 라는걸 굉장히 싫어해서 있다를 전제로 깔아주는게 예의.그거의 주어가 뭐든 있다로 깔아주는게 좋음.없는걸 없다고 답하는걸 힘들어하는사람보다 있는걸 없다고 들으면 더 싫어함

[NONO @BartCave]

@stellaruel_ その通りですね
ただ日本人が使う「〜にも〜ある？」はコミニケーションのキッカケとして使われる常套句のように思います

[걍삶 @yg_d591710]

이거 예전에 일본인이랑 얘기한적있었는데
일본은 있는게 당연하다고 생각하고 이야기를 하는게 무례한 문화라 ~있어? 가 없는경우 무례를 끼치지 않기 위해 깔고 가는 일종의 대화 오프닝인거고
한국은 있을법한걸 없다고 생각하고 말하는게 무례한 문화라 이해못하는거였음
되게 신기했는데

[NONO @BartCave]

@corwin1129 日本人です
いやマジで何で韓国人が怒っているのか理解できないのです
「◯◯にも◯◯てあるんだ」は日本人にとっては一般的に話題だと思います
もちろん話の流れにもよりますが一般的に悪意や侮蔑の意味は含まれていません

[NONO @BartCave]

@Vajrahomo 前提が違いますね
多くの日本人にとって
群馬は日本最後の秘境（ネタ）ですが
韓国は先進国（本当）です

[NONO @BartCave]

@ikeasajima 最近の日本人はテレビ持ってないから
提示した会話は何もおかしくないですね