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@810pt114514 @ff_shakugetsu おかしい状況に気付けてよかった。これから変えていこう。
本件は変える前の事象だから残念ながらこれまでの夫側同様に諦めてね。

が正しい。

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@noripox @YnYLZzqEJlCQnBb 完全情報ゲームの定義が誤ってる。
手番(自分の操作)までに起きた事象が隠されていないというのが、情報の完全性の定義。
「小足見て」いる時点で情報は完全。
情報への対応が追いつくかは関係ない。

格ゲーはシステム上のミクロ視点で言えば、間違いなく完全情報ゲーム。

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@miushi_tanto まごう事なき「運ゲー」の例でしょ。
これは「将棋のゲーム性として先手必勝が証明されたら」という仮定の話で、そうするとシステム上で唯一の運要素である振り駒に勝敗が委ねられるから「運ゲー」となる。
後手になっても対局するか否かは、相手がミスするという運に期待するかどうか。

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@Poe_nantara 「運ゲー」という表現にも幅がある。
あるゲーム全体を指して「運ゲー」という場合(ビンゴゲームとか)と、ある特定の1試合で勝敗に運の要素が大きかった場合のスラングと。
実力の要素が大きいゲームでも後者はあり得るんだけど、それをもって前者のように表現されると違和感が生じてしまう。

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@wis_devi @nakanishisan_ あえて元の例に寄せるなら
・ランダム作成の同一シード値で同じ1チャンクが舞台
・プレイヤーが順番にどこか1マスを直下掘り
・直下以外の採掘禁止で直接ダイヤを採掘したら勝利
・直下掘り中に見える光景は全プレイヤーに共有される
が近いかもしれない(無茶苦茶無理矢理だけど)

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@wis_devi @nakanishisan_ そもそもマイクラRTAバトルは手番がないから完全情報ゲームの例になってないし、それに対する返答もまた完全情報ゲームの「完全情報」を誤認してそうなのがまた。。。

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@kunihik_dartani まあこれ「運は介在しない」という暴論に「運の要素はあるから運ゲーだ」という暴論で返した末の論争だから。

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@koshmar0914 ＞ウエイトリフティングなどより運要素が遥かに大きく

この無意味な二者比較での論はやめた方がいい。
同じ論法で「ビンゴゲームなどより運要素が遥かに小さいので運ゲーじゃない」が通る。
「◯◯は運ゲー」と表現する場合、ゲーム全般のスペクトラム上の位置で理解される。

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@koshmar0914 @momobanerin @sakamotox18 「ウエイトリフティングで20kg差つけた」と並列するなら「将棋で3手詰みの状況にした」あたり

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@koshmar0914 なお、一般的にはこのスペクトラム上で運の要素が大きいものを「運ゲー」と呼称している。
実力が拮抗した試合でスラング的に「運ゲー」とは言われるけどそれは特定の試合に限った話であり、そのゲーム全般を「運ゲー」とは呼ばない。

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@koshmar0914 ちゃんと読むといい。

＞ゲームを「運ゲー」と「そうでないゲーム」に二分するための定義ではない。
＞それぞれのゲームがスペクトラム上のどこに位置するかを測るための軸の定義である。

区分する定義じゃないんだから「◯◯は運ゲー」と表現するのは誤りでしかない。

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@jLmiPkR9Jy47312 @smOpnvwb2rhopdN @gbf_saurus なお、リプで「嫁側のみに家賃補助あった場合、残りを折半は違う気がする」に同意してる模様。

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@shibakoukan @t11123244 こういった主張は根本的に誤っている。
人間がプレイヤーとして介在する以上、その選択に不確定要素は必ず生じる。
それをもって運ゲーと称するなら世の中には運ゲーしかないので、わざわざ「運ゲー」と呼称する必要がない。

運ゲーという表現と別に「運とは何か」を述べているなら論点の誤り。

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@ikemenkishi 完全情報ゲームか不完全情報ゲームかというのは、得られる情報が完全か否かの話。
プレイヤーの解が完全かどうかは関係ない。

元の運ゲー云々含めて、話す前提となる用語の意味を間違えているのだから、話が通じるわけがない。

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@adir_13 物理的に積み上げることを考えると37

立方体を浮かせてもいいなら21