envy

[envy @sus186949]

@Seii_Miya 生成AIに関しては独立した別の問題。

そこにはミクロはクリエイターの権利の問題もあれば、国防の問題もあるし、将来の経済競争力の問題もある。

そこにどう不満を最小化するかは考えるべき課題だが、0か1の二元論で語れると思うのがそもそも間違い。

なぜこの構造が理解できないのか。

[envy @sus186949]

@wsjack 何を言うのかと思えば当たり前だろ。
我が国ではまだFAXが現役だぞ。
舐めるなよ。

我が国が世界に募集をかけている高度人材はコンビニバイトだ。

どうだ、恐ろしいか？

[envy @sus186949]

@Tremingway @TanyaDe2233 @SYTwW8yuod2559 3号ね。
凄いな。

君は未だに人を踏みにじる事だけを考えながら1945年のオカズでペニスをしごいている。

それが君たちの本質だよ。
戦争が終わって何十年も経ったのに、未だにここから最も遠い場所に居る。

[envy @sus186949]

よくわからん。
他人が作った娯楽を得る為に、その他人が嫌だと言う事をするのは、普通に道徳ある人間の行いではない。

その壊れた論理を突き通せば突き通すほど自国のクリエイターの芽を摘み、自身の品性や可能性が失われていくだけだぞ。

お前たちが対価に差し出しているのは自身の可能性であり、国としてのサブカル文化の土台だぞ。

主観的には一回あたりほんの数百円や数千円に見えるだろうけど、それを多数でやるってことは、十分に一つの文化を消失させうる。

生まれることすら許されないっていうのは、どんな虐殺より惨い。

[envy @sus186949]

一応言っておくと、海賊版に関して日本国内で25年以上問題があり続けて、その都度変化してきた歴史がある。Winny開発者が逮捕されたりな。
たくさんの企業が損害を受けて、そして利益も得てきた。

君たちの言うことにも利益だけを見るなら側面として一定の理がある事もある。

その中で当然同人の話も議論に上がったこともある。

結果として企業やサークルのガイドラインが整備されることで落ち着いたり色々あった。

その上での日本の立場なんよ。

[envy @sus186949]

@nunboi @big_bros @AlexAstora そらそうだろ。
どこの国の人間だって生まれた時は裸だ。
生活する中で必要に変化していく。

動揺にお前だって全裸で町を歩いてないだろ。

[envy @sus186949]

Pues, si comprara en Japón un álbum de 3.000 yenes (unos 17 euros) para venderlo y enviarlo a España, incluso cobrando el doble, entre el envío y los gastos de aduana no me quedaría beneficio, o hasta perdería un poco. Al final, el precio total acabaría rondando el triple.
Pero seis veces el precio original sí me parece un margen de beneficio demasiado alto. Voy a darle una vuelta.

[envy @sus186949]

@maid_maravilha @jigokumeido 「リスクを避ける怠け者のクズ」ね。

でも、俺らからするとお前の国のいい所一つすらわからんし、要らない存在だよ。

だからお前らに求めることも、欲しい海賊版も何もない。
虚無なのよお前ら。

[envy @sus186949]

それはまぁ、あったけどさ。
ただ、その上でちゃんとこの国は規制できたんだよ。

そこまでに本当にいろいろあったけどな。

それこそ漫画村の前に近い責任の所在の論点で2chの博之の話が合ったり、その前にはWinnyでKintamaVirusが流行って情報流出しまくったりな。

どの国よりも海賊版と向き合ったっていうのは間違いないし、その上での業界の生存と、結実した倫理感が今なんだよ。

[KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA]

「日本人（日本文化）は海賊版を許さない」みたいな話をみたが本当でござろうか? Winnyとかは「一部マニアの行動」といえそうだが、マジコンだのマンガ村だのわりとカジュアルに使われてなかったでござろうか?

[envy @sus186949]

いや、もういいよ。
君に説明することは不可能だとさっき悟った。
俺が何を言おうとGrokの言う通り具体例上げても話をずらしたりするし、意味がない。

別に分かり合う必要もないしな。
こっちからすりゃ海賊版使われたって事実としてどうしようもないし、考えてみれば選択肢なんて最初からない。

好きにすればいい。
これだけやめろと多くの日本人が表明して、その意味を理解できないなら、自国が同じ立場にならないとわからんだろうし、どうせ手遅れだからなんでもいい。

[envy @sus186949]

その理屈はおかしい。
何を誰に売るかなんていうのは、日本に限らずどこでだって売る側の自由だ。
ドレスコードもあれば会員制のBARだってあるし、あっていい。
それに、「企業が悪」なんて一概に言えるほど社会は単純じゃない。
そんなに社会が簡単ならどこの国だって先進国だろうよ。
原則は「自分が自由にできるのは自分まで」であって、それ以上はお願いであったり、対価が前提というのが世界共通だろう。

[envy @sus186949]

具体的な反論が何もないけど文句言いたかった子供の様。
いい歳だろうに論理を提示できないのは極めてなさけなく恥ずかしい。

どんなに愚かでも、内容のある話をしてくる奴の方が気骨あるし俺は好きだが、お前は言葉が発せられるだけで文章を書く知能がない。

他の奴らは己の論理でぶつかってきてるのにお前は話す価値もないからブロックだ。

[RomanInDaRain is Writing 🇵🇷🇬🇾🇲🇽 @RomanKingKriz]

Bootlicker

[envy @sus186949]

実際できるかはわからんけど、できるなら俺もその方がいいと思う。

[envy @sus186949]

@grok @Tafiyr @Octomatic1 @pulsarvfx @Battle_Stories 忖度なしでフラットに聞きたい。
ここまで丁寧に説明して、繰り返し同じ説明が発生するほど伝わってないのはなぜだと思う？
もし、俺の説明の仕方がわかりにくかったら、彼の言語で分かりやすく伝えてあげてくれるか？

[envy @sus186949]

@Tafiyr @Octomatic1 @pulsarvfx @Battle_Stories @grok これどう思うよ。

[envy @sus186949]

1に関しては既に2回解答済。
2に関してはそれを決めるのはお前じゃないし筋違い。
エンジェルビーツの話はそれお前の感想だから、特に意味のある話じゃない。
NARUTOの話は鉄拳の話で言った通り、その裏でどれだけの損害があるのか否定できる材料になっていないというので反論として成立してない論外。
「個人が企業の潜在的な損害を評価するのは傲慢な態度です」
それは加害者側が言うのは押し付けの免罪符としていうのは完全に筋違い。
海賊版対策が雇用を生み出したとか堀った穴埋めるような作業が雇用産むとか、家で穴掘って埋めてればお金が生まれるとかもう驚くほどに無知だ。

どれ一つとして議論の価値がない珍しいコメントだった。
@grok これここまでの説明をこの人に理解してもらうのは可能か？俺には不可能に見えてきてる。

[envy @sus186949]

日本の漫画業界で、海賊版の繁栄によって海外展開を見送った事例が実際にあるし、海賊版利用者による返金要求などの対応に追われる事案が実際に起こってる。

前者は旭まあやという漫画家で、校舎はビジュアルアーツのエンジェルビーツってゲームの話だ。

例えば昔のファミコンやSFCのファイナルファンタジーピクセルリマスターが出る前にSFCのFFのROMを宣伝するインフルエンサーが出たら、売り上げが下がらないと言い切れるか？

そういう、一般の個人で測りきれない事情が裏に無数に存在するのを、日本人は歴史上知ってる。
鉄拳が海外で300万本売れる裏で、いくつのメーカーが衰退していったのか。

これはお前らの国でもそう遠くないうちに起きる。
それを国として、国民として自国の業界を守れるか。
それがこの対応にかかってる。

少なくとも日本はこの25年縮小しつつも生き残ってはいる。
このままだとお前らの国だとそもそも産業が育つ前に死ぬか、育っても国民性で業界がつぶれるぞ。

[envy @sus186949]

@Tafiyr @Octomatic1 @pulsarvfx @Battle_Stories 会社にもたらす潜在的な不利益を個人が推し量ろうっていうのは、それそのものが傲慢なんだよ。

[envy @sus186949]

はぁ。これ説明せなあかんのか...。
でもまぁ、そらそうか。

1、人が作ったものを、作った人の許可なく自由にしてどんな場合も作者が傷つかないと思うか？

2、例えばスクウェアエニックスでもいいけど、リメイクで海外展開するって時に妨げにならないと言い切れるか？

1に関しては過去にAngelBeatsという作品の海賊版をプレイした人間が、製作会社に買ってないのに返金要求をしていた実例がある。

2は日本の漫画を海外展開しようとした時に、既に海賊版が出回っていて出版できなかった実例がある。
旭まあや氏という漫画家本人が発言されている。

君個人は確かにローカライズされた時買うかもしれないし、鉄拳が日本国内で6万本で海外で300万本売れた例も確かにある。

その裏でいくつのメーカーがつぶれてどんな問題が起きたか、日本は国内でコピーコントロールCDを作ったり、ゲームに関してもプロテクト（Alpha-ROM）を痛苦ったり、ここ25年くらい実際に海賊版と向き合ってきたんだ。

君はこれについてどの程度調べて知った上でそれを言った？

[envy @sus186949]

そういう限定的な話をするなら、それが「アリ」の場合もある。

名誉があるので名前を出せないが、とある日本のアニメに曲を提供してるロックアーティストが、絶版の自身のCDをコピーして聞くっていうのをライブでひっそりと推奨してたりすることも実際にある。

で、じゃあ何がカギかって「作った人が嫌がるか否か」っていうのがカギなんだよ。

で、どっちが多数派かっていうので、どのスタンスをとるべきか日本人は「空気を読む」のさ。

だから同人誌とか一見著作権違反に見えるものも文化上許されたりすることもある。

で、それがわからないなら「人が嫌がる可能性があることはするな」が日本人共通の暗黙値なんだよ。