あお

ゆとリーマン極め中 | 休みの日は酒

[あお @zipl000c]

区別したいんじゃなくて、そもそも別物だって話。
「医療がなければ死ぬことがある」という共通点だけで同じ扱いにする意味もないよね？

[The Embryon @THIIMA_Flagship]

その区別することに何か意味あるんすか？

[あお @zipl000c]

@THIIMA_Flagship 怪我や事故は行為じゃないじゃん。
生活の中での別の出来事によって生じるリスクと、出産そのものに伴うリスクは性質が違うと思うよ。
「歩いていて事故で死ぬ確率」はあるけど、「歩くこと自体」が死のリスクを持っているわけではない、みたいな。

[あお @zipl000c]

わざとなんだろうけど、全然そんなこと言ってないよね。
出産の範囲を勝手に広げて比較してるのが卑怯って話でしょ。

[トアニ（年金は景気に悪い）（避難所） @mimi2345_1]

金ないんだから死ぬのは当たり前で命懸けじゃないみたいな話？子供が生まれて「稼得役割」が乗っかってくるんだからそりゃきつくなって当然だろと。

[あお @zipl000c]

「命懸け」ってリスクの高さもそうだけど、本人がそのリスクを引き受ける覚悟を持ってるかも大事だと思うんだけど、世の男は日々そんな覚悟で働いていらっしゃるので？

[あお @zipl000c]

@rakuda4u @0DbXvQkBh31JGPd 待遇と物理的な危険度は比例しないという事実もあるんだよね。
待遇の低さを根拠に現場の危険じゃないとすることも、それを出産にまで飛躍させるのも軽率だよ。

[あお @zipl000c]

「死亡率が低い」という結果の数字だけ拾って「命懸けではない」とするのも辻褄合わせじゃないですか？
結果の数字と、出産が本来持つ本質的なリスクは別物です。
その不確定なリスクを知る医師が「命懸け」と表現するのは妥当ではないでしょうか。

[シンベル @shimpbell]

実は医師は意外と数字が読めない人が多い職業です。

「ある程度予想がつき、対策を練っているから命懸け」なら「命懸け」の職業や行為はいくらでもあることになりますが、そんな基準で命懸けと呼ぶ定義はほぼ使われていません。

これは結論に合わせて辻褄合わせをしている、ということです。

[あお @zipl000c]

もしかして「昔はパワハラや体罰が当たり前だったのに、今の時代のやつは甘えてる」と思ってる？

[鯛焼き御三家 @chiba4141]

私の祖母の世代は、6,7人産むのが当たり前だったけど、出産の大変さを男も理解しろとは言わなかった。今の女は、一人しか産まないのに産後鬱だケアしろと大騒ぎ。
祖母の世代から、甘えるなと言われそう。

[あお @zipl000c]

やってること「やけモテ」と一緒じゃんw

[もっち @mo_ti02]

@y6566tjgqw 全部説明してやるからスペースやってる時こいよ？

[あお @zipl000c]

@kanikanimarumo マフィンの例えに乗るなら「毒を入れたやつ」なんかいなくて、普通のマフィンの中に「女が食べる時にだけ自ら毒を生成するマフィン」が混ざってるから、女はマフィンを食べない。になるんだよ。

[あお @zipl000c]

@eren74885 下手くそな例え。
元ツイは「通勤時間と家賃負担のバランス」をミラーリングされて気づいた話なのに、それを無視して「収入差＝全額負担」に論点ずらして極論言ってるだけじゃん。

[あお @zipl000c]

書いてて思ったけど、「男の自殺や過労死が多いのは差別だ」と主張する目的って何なんだろう？
​自殺や過労死の割合を男女で分け合うこと？
「リスクは男が負ってるんだから女は権利を主張するな」ってこと？
​労働環境を良くしたいなら「安全対策しろ」でいいはずだし、本当の目的がよく分からんな。

[あお @zipl000c]

たぶん「差別」の定義が揃ってないんじゃないかな。
女の言う「差別」は男社会というマジョリティによる習慣的な排除。
男の自殺や過労死の「差別」は過去の社会構造やジェンダーロールの結果として生じている「不利益の偏り」
同じ言葉を使ってても前提がズレてるから、話も噛み合わない。

[あお @zipl000c]

@LEON62223854435 @rainbow0101_ なぜおかしいと思うのですか？
言葉の定義的にも、出産に死のリスクがあって女がその覚悟を持って挑んでいれば「命懸け」ですよね？
それを統計的な確率が低いことを理由に否定はできないと思うけど。

[あお @zipl000c]

面白いなー。
この人の中では「女性専用車両は差別でそのシンボル」が絶対的な真理で、全ての対話はここからスタートしてる。
だから実態なんでどうでもいいし、結果に合わせて歪ませちゃうんだろうね。
きっと反対派ってこういう思考の人が多いんだろうな。

[しらとり @yata_glass3]

女の差別・性加害のシンボルとして機能してるからだよ
黒人が座れない席に対して「黒人が座れる席は他にもある」と言ってるのと同じ

動機の決めつけではなく実態の話をしている
男が立ち入れない空間を作ってそこに女だけ入り込んで自分たちのスペースのように振る舞うのを「居座る」ってのよ

[あお @zipl000c]

まあ、前提が揃っていてもフェミニストがそれを認めるかは別の問題。

[あお @zipl000c]

たぶん「差別」の定義が揃ってないんじゃないかな。
女の言う「差別」は男社会というマジョリティによる習慣的な排除。
男の自殺や過労死の「差別」は過去の社会構造やジェンダーロールの結果として生じている「不利益の偏り」
同じ言葉を使ってても前提がズレてるから、話も噛み合わない。

[もへもへ @gerogeroR]

たとえば俺は「夫婦同姓制度にて男性の姓になるのが９割」って事実については「まぁこれは社会的な文化的な伝統に根差した差別と偏見だ」って明確に言えるんですよね。慣習的な差別であることは明白。
けれど大半のフェミニストやフェミニスト団体に「男性が倍自殺することや労災で死ぬのが９割なのは差別ですよね」って聞いて「はい差別ですね。是正されるべきです」と素直に一言でいったフェミニズム団体やフェミニスト有名人を一人もみたことがないんですよ。一人も。
「男性社会のせきにんだから男性の問題」
「勝手に危険な仕事をすきでやってるんだからよくない？」
とかマジでいってくる。だからお前らはミサンドリー団体なんですよ。

[あお @zipl000c]

「距離を保てば乗っていい」って言うけど、そんな運用どう考えたって現実的じゃないよね。
そもそも適切な距離は誰が決めて、それが守られてるかどうかは誰が判断するの？
通勤・通学で超混雑する時間帯に導入されてるんだから、空いてる時間帯のルール作って複雑にする方がトラブルの元でしょ。

[しらとり @yata_glass3]

これめちゃくちゃ嘘なんだよな

“とりあえず痴漢から隔離”してるだけなら痴漢ではない男性が乗っても問題ないので不必要に接近せず距離を保つなら構わないはずなんだよな

そうではなく「男から隔離する」という、すべての男は痴漢であるという前提でしか成立しない施策が女性専用車両なわけ

[あお @zipl000c]

@IDAINAMALOVELY 例えるならこういう感じでしょうか。
男は「振幅は大きいけど振動数は小さい」
女は「振幅は小さいけど振動数は大きい」

[あお @zipl000c]

@sweet_umetan ✕加害者が尊厳を削ろうと思ってる
◯被害者が尊厳を削られたと感じる

[あお @zipl000c]

家事のタスクをめっちゃ細分化して「主婦ってこんなに忙しいんですよ！」っていう人みたい笑

[あお @zipl000c]

@xy9tm @FutoukouC @cavallo_crmk はい、基本ですが絶対ではないので。
大学や学生が必要だと感じたら導入するでしょうから見守りましょう。