ماتفضل به الأستاذ : عبدالرحمن الشويلعي عن (العدون) من ذوي عمري شيوخ البراعصة من بني رشيد في السودان هو منطق الموروث الاجتماعي والتاريخي من غير لوي ولاتعسّف، والذي لاجدال فيه أن ذوي عمري هؤلاء وعلى رأسهم شيوخهم تكتلوا جينيًّا مع قبائل بني رشيد تحت fgc5422، وحينما يحين الإعلان عن مشجرة قبائل بني رشيد المطوّرة (الواي فل) فالجينات وحدها- عندئذٍ - هي التي تتكلم ، ومن خلالها تتضح الحقيقة للجميع ٠
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ أن غرد الأستاذ عبد الله بن عبّار عن مشجرته الأخيرة، لم أكتب حرفاً واحداً إلا بعد دراسة كاملة لهذه المشجرة، وسأكتب ملاحظاتي عليها متمنياً من الأستاذ عبد الله بن عبّار تقبل هذا النقد برحابة صدر:
1️⃣ في مشجرة عنزة الأخيرة، ذكر الأستاذ العبّار "عنّاز بن وائل من عنزة بن أسد"، وهذه سابقة اخترعها ولم يسبقه إليها أحد في هذا (العمود النسبي الجديد). علماً أن "عنّازاً" هو اسم تفخيم لقَبيلة عنزة فقط، ولم يرد اسم "عنّاز" في ذرية عنزة عند ابن الكلبي (ملاحظة: يحتج الأستاذ عبد الله بابن الكلبي في النسب).
2️⃣ في مشجرة ربيعة الأخيرة، ذكر الأستاذ عبد الله بن عبّار عشائر الركاب، والمياح، والرحبيين، والإمارة، ونسبهم إلى تغلب بن وائل بن قاسط، وكان مصدره في ذلك الحيدري والعزاوي، واللذينِ ذكرا أيضاً نسب عنزة إلى وائل، ولم يأخذ الأستاذ عبد الله بهذا النسب فيما يخص عنزة، وهذه انتقائية في التعاطي مع المصادر.
3️⃣ في مشجرة ربيعة، حذف الأستاذ عبد الله العبّار اسم "دوسر" من المشجر، وأخذ خمسة فروع من قبيلة الدواسر ونسبها إلى تغلب وائل. ونقول للأستاذ عبد الله: ما هي (المصادر المتقدمة) التي أخذ منها هذا النسب؟ إذ إن ابن الكلبي لم يذكر في باب "تغلب بن وائل" أسماء تلك الفروع الخمسة. وإذا قلت إن "الناس مؤتمنون على أنسابهم"، فستناقض نفسك في المشجر ذاته؛ حيث إن قبيلة بني عطية تنسب نفسها إلى جذام وليس إلى ربيعة بن نزار، (والناس مؤتمنون على أنسابهم)!؟
4️⃣ لم يرد عند ابن الكلبي ولا المتقدمين اسم قبيلة "معاز" في باب نسب قبائل ربيعة بن نزار.
5️⃣ لم يرد عند ابن الكلبي ولا المتقدمين اسم "آل مزيد" و"آل يزيد" في باب نسب بني حنيفة، وأقدم مصدر ينسب آل يزيد في العارض هو ياقوت الحموي (القرن السابع الهجري)، وقد رفع نسبهم إلى عائذ لا إلى حنيفة.
6️⃣ جعل الأستاذ عبد الله بن عبّار قبيلة السّبعة ثلاثة فروع، وهي فرعان فقط: 1- البطينات، 2- العبدة. حيث استحدث فرعاً جديداً لم تعرفه القبيلة، ولم يرجع العبّار إلى مشايخ السّبعة وكبارها في هذه الإضافة.
وللنقد بقية إن شاء الله …
عبدالعزيز العويد يتكلم عن تفاصيل النسب الموروث و الحمض النووي وأيهما يقدم في تثبت النسب
طبعا الموضوع بسبب الشيباني و العتيبي وكذلك الشريدة مع العناقر من تميم
تمت إزالتي من مساحة غربي. لنني فقط قلت الصدق إن تحور الاخ احمد هاموند كردي وراح يفتح خط عمره 1550 سنه. لاسف الساحه غير علميه. عرب ترك كرد. الخط الي على مزاجك ياخي الرجال سألني وجاوبته بما يرضي الله وكل السلالات فيها شركس وعرب واكراد واتراك ومسيح ويهود ومسلمين وبيض وسود. …. إلى آخره. @AHmwnd6627 @
صدمة نتائج الـDNA
دفعت البعض إلى التخلي عن هويتهم التاريخية المستقرة مقابل مخرجات المختبر، مما أدى إلى:
• انعدام الثبات: يتغير انتساب الشخص حسب النتيجة الجينية. مثال: شخص كان ينتسب إلى قبيلة حرب، ثم بعد التحليل صار يقول إنه من بني سليم ويلمح أنه من مزينة. كلما مال الجين إلى سلالة أخرى، تغير النسب.
• نسف الموروث: تقديم أرقام المختبر على مرجعيات الأجداد والتاريخ الاجتماعي الممتد.!
صباح النور. برجاء الانتباه.
احدي الصفحات الجينية سيئة السمعة، بإسم:
"Y-DNA sequencing in syria"
نشرت ما تدعي انه نتيجة لأحد قرابة الرئيس عبدالفتاح السيسي، والحقيقة ديه مش اول مرة يتم تداول مشاهير المصريين بهذا الشكل، من فترة احد السفهاء من الكويت كان بيحرض علي نشر وادعاء نتائج لأسر عديدة منهم "سعد زغلول" و "عادل امام" ، وقديماً حتي كان فيه ادعاء علي جمال عبدالناصر. والمشترك بين جميع الشائعات هو ترويجهم انهم من سلالات غير مصرية
وفي هنا توضيحين مهمين :
مبدئيا مش منطقي ان قرايب الرئيس يجيلهم شخص من الجنسية السورية مقيم باوروبا يدعي انه يفحصهم جينياً لمعرفة نسبهم ويوافقوا، بالتالي الإعلان عن انها "نتيجة رسمية" من غير مصدر او توضيح لشخص الفاحص وكيفية اخد العينة مجرد هراء زيه زي ادعاءات قبلها كتير، المشترك فيها هو تشتيت المصريين علي السلالات ومايتبعه من تعليقات الذباب الإلكتروني والتشويش علي الناس.، كما تروا بالصورة
النقطة التانية وهي ان الساحة الجينية العربية، هي واحدة من اسوء الساحات الموجودة علي السوشيال ميدياً مليئة بالتشكيك وادعاءات الانساب، وبالتزوير والنيل من السمعات، كما ان جميعهم بلا اي شهادات علمية تذكر او خبرة بالجينات عدا كونهم بضع هواة، الصفحة المذكورة علي وجه الخصوص يحضرني لها موقف بعض الباحثين العرب حيث نسبوا تعليقات لها بسب الصحابة ورموز اسلامية من قبل، عدا عن توضيحهم خلو مصداقيتها.
رجوعاً لموضوع السلالات، السلالات الجينية للشعب المصري بها استمرارية عالية من حيث المقارنة مع المصريين القدامي، ذلك يتضمن سلالات زي E و R و G و T و J نتيجة إن الحوض الوراثي المصري نفسه نشأ بالعصر الحجري بعد نشأة المجتمعات الزراعية وذلك ثابت، وحتي اذا كان هناك سلالات حديثة النشأة ك FGC11 او M81 وغيرها فهي جزء حاليا من النسيج المجتمعي المصري بنفس اتوسومال المصريين ونفس اصول الشعب القديم من خلال الاختلاط علي مر الاجيال، ولا يعيب الشعب المصري ابداً بالعكس المصريين دوما مترابطين كبلد غير طائفي او عرقي وغير قبلي، بلد متماسكة لا يستحل اهله بعضاً ولا يتناحر، وديه حقيقة ثابته بغض النظر عن الجينات. ولا يعيب اي احد كونه علي سلالة علان او فلان , ولا يخرجهم ذلك من مصريتهم الموضوع طبيعي خالص
نقطة أخيرة لفظ "اشمون" هو لفظ قبطي مصري قديم. علي عكس الادعاء المذكور والصياغة الركيكة بالبوست. علماً ان الادعاءات كمثل هذه لا قيمة وليست ذات مصداقية تذكر.. برجاء الانتباه واخذ الحيطة
لماذا ننوه؟
لأنه سينعكس سلبا في التمثيل الحراري والنسبة الحقيقية للتحورات. المنطقة الحمراء جنوب الجزائر لا تمثل حتى 5 % من سكان الجزائر (كما أن نسبته لا تصل حتى خمس نتائجها) أما تلك في شمالها،فلا تمثل حجم جغرافيا الجيب الي ظهر فيه (مثلث محصوربين سيدي عيسى والبرج و المدية).
من أساليب (تضخيم النسبة)مثال في Fgc2 نجد أن العينات الجزائرية على yfull معظمها "مكررة" من نفس العائلة المفحوصة سابقا"مرتين أو أكثر"/الدليل>عمر الالتقاء 50 سنة (العينات هي لأخوين أو أبناء عم مباشر من الجيل الأول) هذا الأسلوب نراه يستعمل أيضا في تحورات ودول أخرى (المغرب/السودان..).
يسرني الإعلان عن نتيجة الأستاذ نيازي محمد الهادي بينقي @zodiac_nz من قبيلة السكوت النوبية في شمال السودان و الذين لهم رواية خزرجية أيضا في النسب تجمعهم مع المحس ، حيث ظهرت النتيجة على الفرع Z640 المتفرع من ysc234 في السلالة J1 ، نشكر للفاحص دعمه لنتائج قبيلة السكوت و السلالة J1
استمعت أمس إلى مساحة جينية وأنا مبتعد عن هذا العلم الذي لا يجلب الا المشاكل .. واذ بصاحب معرّف الحقائق الجينية يناقش كردي من اكراد ايران ظهرت نتيجته على التحور L222 وجلس الدسائس الجينية يقنعه بأنه اذا ظهر على fgc4453 فهو من شيبان من ربيعة والمصيبة ليست هنا المصيبة أن الدسائس ياخذ نص ابن سعيد ويفسره على مزاجه ويبتر شهادة ابن سعيد الكاملة بعد ان دوخ البلاد "الجزيرة الفراتية" يبحث عن من يدعي اتصال نسبهم إلى بكر وتغلب وغيرهم من ربيعة ولم يجد احد في تلك البلاد اما من ربيعة غير عنزة "جهة خيبر" و عنز بن بكر "جهات اليمن" و بني شعبة