モヤ山しずお

モヤっとしたらときどき呟く🏳️‍🌈🏳️‍⚧️🍉
トランスフォビアの人に何故かrtされがちだけどトランスジェンダー差別を含むあらゆる差別を非難するヒューマン

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@muri_wanyam 「반」とはHalfという意味だったのですね！「半分の言語」は、確かに相手を低く見る感じがありますね。
日本語の「タメ口」の「ため」は元々「同じ年齢」の低俗な表現で、SameかEvenのような意味です。「私とあの人は"ため"なんだよ」などと言ったりします。似てるようで実は違うんですね。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@muri_wanyam 私自身の経験では、貸し自転車の使い方が分からない観光客に助けを求められて説明に困り、指差しと単語の羅列で乗り切ったことがあります。そういう場面では慌ててしまい、敬語が全く出てこなかったのです。ですから、タメ口で話す人には本当に失礼な人と慌て者の人と両方います。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@muri_wanyam ただし、店員が客に使うのは不適切で失礼であることは確かなので、これは改めるべきだと思います。
敬語より先に習得する言葉のため、大人が赤ちゃんに話しかける感覚ではなく、むしろ子供が大人に対して使う口調に近いです。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@muri_wanyam さらに、非日本語話者と会話するとき敬意表現より意思疎通を優先して原語を使う人も存在します。
日本語は簡単な原語（ほぼタメ口）を先に学び、その後難しい丁寧語・尊敬語・謙譲語を少しずつ習得するため、分かりやすい言葉というと咄嗟にタメ口を思い浮かべる人が多いのです。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@unohito_MH @tk2sin1 それはあり得ますね！
「반말」は日本語訳だと「タメ口」ですが、日本語の「タメ口」と韓国語の「반말」が表す範囲は、重なる部分がありつつズレているような気がします。
柔らかくて親しげな口調も粗暴でぞんざいな口調もまとめて「タメ口」と呼ぶから紛らわしいのかも…

[モヤ山しずお @damien666omen2]

もしかして、韓国語の「半語」と日本語の「タメ口」って別物なのでは？
日本語の「食べる？(taberu?)」と「食うか？(kuuka?」って全然印象が違うんだけど(前者は普通、後者は乱暴)、機械翻訳だと同じ言葉にされてたりして

[치즈버거 @gimdowon112564]

'손님이 부모세대의 점원에게 반말'하는게 한국은 사회적 자살수준의 무례인거에 비해 일본은 상대적으로 허용되는편이라고 들었던거같음

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@hetaruru_ai わー難しいですね！
結局、互いの言葉を感情や敬意を含めて完全に翻訳するには語彙が足りないのかもしれません。
韓国人の感覚だと日本人はタメ口の対象が広すぎて、日本人の感覚だと韓国人は敬語の対象が広すぎて、その中間が重なっているためにトラブルが起きたのだと思います。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@hetaruru_ai 「お前」「てめぇ」は横柄で酷いですが😂「あなた」だとちょっと大げさな気がします。
「お前」と「あなた」の中間に「きみ」があるけど、「きみ」だと古風に感じますね
ちょうどいい二人称が無いから、「名前＋さん」が普及したのかもしれませんね

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@hetaruru_ai 「きみ」という呼び方は絶妙ですね！
これを不快に感じるかどうかは、日本人の中でも判断が分かれるでしょうね。
「年上が年下に呼びかけているみたい」「古めかしい」「丁寧だけど他人行儀だ」「親しみがある」「冷たい」の全てに可能性があります

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@hetaruru_ai もし子供が親に日本語の丁寧語で話しかけていたら、傍目には血縁のない親子のように見えます。
自分なら「引き取られたばかりの里子かな？」と思ってしまうかもしれません。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@hetaruru_ai 5歳の子供が大人にタメ口を使うのは社会的に許容されていて、15歳が教師に同じことをすると「もう大人に近いのだから言葉遣いを正しなさい」と咎められる可能性があります。
韓国語では子供が親に丁寧語を使うと知って驚いたのですが、日本語だと「丁寧寄りのタメ口」がそれに相当するかもしれません。

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@akitsuk50828453 乱暴よりは「ぶっきらぼう」や「ざっくばらん」が正確だとは思ったのですが、上手く翻訳される気がしなくて
顔とか抑揚にもよりますよね
食べ物を勧めるんだから好意的には違いないのですが

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@gju07027 翻訳の精度が向上するまでは、文脈で判断するしかないのが難しいところですね…

[モヤ山しずお @damien666omen2]

@gju07027 しかし店員が客に使うのは確かに不適切ですし、問題視されている以上は止めるべきだと思います。
余談ですが、敬語には及びませんが比較的丁寧なタメ口と粗野なタメ口が存在します。
自動翻訳ではそれらの区別が反映されず、本人の意図する以上に挑発的で失礼な翻訳になっている可能性があります。